[Auto-generated transcript. Edits may have been applied for clarity.] Ja, halt! Ich heiße Sie herzlich willkommen. Ja.
Herzlich willkommen zum Abend. Gespräch heute. The Presidents Gast.
Und für diejenigen, die noch nicht auf einer AIDS Konferenz waren, nur kurz zum Format.
Das ist in der Regel am ersten Abend. Eine.
Ein Gespräch, in dem eine Persönlichkeit aus der Öffentlichkeit, aus Kultur, aus Wissenschaft eingeladen ist und mit einer Kollegin,
einem Kollegen der gastgebenden Institution, in ein Gespräch verwickelt wird.
Und meine ehrenvolle Aufgabe bis heute Abend ist eigentlich schlicht nur die beiden Gesprächspartner vorzustellen.
Bevor ich das tue, möchte ich noch darauf hinweisen, dass diese Veranstaltung heute Abend gefilmt wird.
Gut. Unser heutiger Gast ist Natasha Kelly.
Natasha Kelly, promovierte Kommunikationswissenschaftlerin und Soziologin.
Ist Autorin, Herausgeberin, Künstlerin und Kuratorin.
Ihre künstlerischen Arbeiten wurden unter anderem in der Carnegie Hall in New York,
am Goethe Theater Salvador da Bahia und am Deutschen Historischen Museum in Berlin.
Präsentiert. 2018 feierte sie ihr Debüt als Filmschaffende auf der zehnten Berliner Biennale.
Sie lehrt an zahlreichen Universitäten in Deutschland, in Österreich und in den USA.
Und sie ist derzeit Gastprofessor an der Universität der Künste in Berlin.
Zu ihren zahlreichen Publikationen zählen der Bestseller.
Rassismus. Strukturelle Probleme brauchen strukturelle Lösungen und der Longseller Schwatz Deutsch weiblich.
Warum Feminismus mehr als Geschlechtergerechtigkeit fordern muss.
Kelly ist bekennende Afrofuturistin und setzt sich für die Sichtbarmachung schwarzer deutscher Perspektiven in Kunst,
Wissenschaft und Gesellschaft ein. Das verdient erst mal einen Applaus.
Und durch den Abend heute wird führen Kerstin Griese, meine Kollegin hier aus Oxford.
Ihre Forschungsinteressen liegen im Bereich der deutschen und vergleichenden Literaturwissenschaft des 20. und 21. Jahrhunderts.
Und sie hat Schwerpunkte auf Holocaust, Literatur, auf jüdischem Schreiben, auf schwarze und postkoloniale Literatur.
Und sie arbeitet auch in der Beschneidungsbereich Literatur und Naturwissenschaften.
Ihr Buch In ing the Past the Holocaust Novel of the First Generation ist 2014 erschienen und sie hat darüber hinaus zahlreiche Artikel veröffentlicht.
Veröffentlicht zu Thema zu Themen der neueren zeitgenössischen jüdischen Literatur, zu Post Memory, zu Kafka, zu Günter Grass und Sebald.
Gegenwärtig arbeitet sie an der Fertigstellung von Following Kafka, einer vom Lehrer Young Trust geförderten Monografie über intertextuelle Kafka,
Bearbeitungen in Literatur und Theorie nach dem Holocaust, im Postkolonialismus und dem Posthumanismus.
Parallel dazu arbeitet sie an einem Buchprojekt über schwarze Literatur und Quantenphysik und gibt mit Jeanette Holly.
Den Companion to Contemporary Black kam heraus.
Bitte auch ein Applaus für Kerstin. Und.
Und bevor das Gespräch anfängt, vielleicht noch ganz kurz.
Ich hoffe, Sie alle haben dieses Bändchen bekommen. In dem Bändchen ist auch ein Text von Natasha Kelly.
Und das Bändchen führt durch die Ausstellung, die sie in der In Telorien Institution morgen anschauen können.
Vielen Dank, Bernhard. Natascha, Ich freue mich sehr, dass du bei uns bist.
Wir werden uns gleich über dein Buch Schwarzdeutsch weiblich Warum Feminismus mehr als Geschlechtergerechtigkeit fordern muss unterhalten,
das 2023 im Piper Verlag erschienen ist.
Und du wirst uns auch zwei Stellen daraus vorlesen. Zudem hat, wie Bernhard es eben erwähnt hat,
finden sich drei die ersten drei Kapitel des Buches in deiner eigenen Übersetzung in diesem Ausstellungskatalog, den wir eben alle erhalten haben.
Ich darf mich also bei der Einleitung kurz fassen. Nur so viel zum Überblick.
Schwarz weiblich entspringt der Beobachtung, wie du es formulierst, Natascha,
dass der weiße Feminismus viel zu oft dazu neigt, Feminismus einseitig und Unterdrückung singulär zu begreifen.
Dies verhindert einen für alle offenen Feminismus.
Denn als unmarkierte Norm verstanden, ignoriert der weiße Feminismus oft, dass das Frausein von vielen Faktoren bestimmt wird.
Race class, Religion, alterability, Körper, Normen, sexuelle Orientierung unter anderen die Rezensionen deines Buches,
die von unbequemen Wahrheiten sprechen und von deinen Worten als einer Forderung,
einer eindeutigen Forderung an Feministinnen, uns um unsere blinden Flecken zu kümmern, liegen also völlig richtig.
Allerdings liefert Schwarz deutsch weiblich noch viel mehr als nur eine kritische
Intervention in der feministischen Theorie oder in aktuellen Rassismusdebatten.
Es ist nämlich auch ein Kompendium zur Geschichte und zu den Geschichten schwarzer Frauen in Deutschland seit dem 17. Jahrhundert,
verflochten mit Einschüben zu schwarzen Vertreterinnen feministischer Praxis
weltweit und diese wiederum verwoben auch mit Elementen deiner eigenen Biographie,
so dass ich aus allem zusammen im Widerstand jetzt zu einem einseitig verstandenen
Feminismus ein ein vielstimmiges und elastisches Textgeflecht ergibt.
Ich möchte das fast ein Buch als Community nennen und wie sich das in der Praxis jetzt gestaltet,
das zeigt sich sehr schön an einem ersten Kapitel, aus dem du uns gern gleich ein bisschen vorlesen wirst.
Dankeschön. Das war eine super schöne Zusammenfassung. Tatsächlich.
Vielen Dank. Ich lese tatsächlich das erste Mal außerhalb von Deutschland.
Also es hat tatsächlich Premiere und ich freue mich sehr, euch mit euch mein Lieblingskapitel zu teilen.
Tatsächlich auch der Garten meiner Oma.
Meine Erfahrung mit Macht und Ungleichheit wusste ich oft nicht zu benennen, geschweige denn die Matrix aus Rassismus,
Kapitalismus und dem Euro Patriarchat zu erkennen, die mich wie ein Netz umgab.
Diese Dinge machen sich für die meisten Menschen nur punktuell bemerkbar.
Für mich waren sie jedoch wie die elastischen, oft unsichtbaren Seidenfäden eines Spinnennetzes miteinander verbunden.
Egal wohin ich lief, hatte ich Spinnenfäden im Gesicht, die mich nicht vergessen ließen, dass ich mich in einer Kontinuität befand.
Von Versklavung und Kolonialisierung, überseeischer Arbeitsmigration und Frauenarbeit sowie der Auseinandersetzung mit
weißer Vorherrschaft und den damit verbundenen Privilegien und Schönheitsidealen.
Es war nicht immer einfach für mich, das Kindsein zu genießen.
Ich war Lichtjahre vom bunten feministischen Blumengarten entfernt,
den die schwarze US amerikanische Feministin Alles Walker 1974 in ihrem Aufsatz Auf der Suche nach den Gärten unserer Mütter beschrieben hatte.
Ihre Erinnerungen an ihre Mutter, eine versklavte Frau, die tags auf dem Baumwollfeld arbeitete und nachts nach Hause kam,
um ihren eigenen Blumengarten anzulegen, ließen sie ihre Armut vergessen.
Alles, Walker alles. Walker gewann 1983 als erste schwarze US Amerikanerin für ihren Roman Die Farbe Lila,
in dem sie Facetten ihrer queeren Sexualität thematisierte den Pulitzer Preis.
Im selben Jahr prägte sie das Konzept des Womanism.
Nach ihren eigenen Angaben verhalte sich Womanism zu Feminismus wie Lila zu Lavendel.
Damit zeigt sie auf, dass der schwarze Feminismus kein einheitliches Feld ist,
das nur den Kampf gegen schwarze Männer vor Augen hat und legt ihren feministischen Fokus auf Themen,
die für schwarze, Frauen und Männer gleichermaßen bedeutsam sind Familie, Community und Überlebensstrategien, die allen zugutekommen sollten.
1982 prägte sie auch den Begriff colorism,
den sie als nachteilige oder bevorzugte Behandlung von schwarzen Menschen allein aufgrund ihres Hauttons definiert.
Für mich war der Garten meiner Oma im ArbeiterInnenviertel Londons von großer Bedeutung.
Meine Schwestern und ich verbrachten dort als Kinder viel Zeit.
Wir spielten Fangen und liefen um die Wette.
Als jüngstes und kleinstes Mädchen stolperte ich eines Tages beim imaginierten Weltrekordlauf über meine eigenen Füße und fiel beim Versuch,
meine älteren Schwestern einzuholen, auf den betonierten Fußpfad.
Grandma schaute von den Bohnen ranken hoch und beobachtete,
wie ich unversehrt aufstand und mich abklopfte, bevor sie in Ruhe ihre Gartenarbeit fortführte.
Sie hatte uns immer im Blick, war fürsorglich, aber ließ uns machen.
Mit jedem Lauf wurde der Ehrgeiz immer stärker. Eines Tages schneller zu sein als meine Schwestern.
Bis ich sie schließlich einholte und mit einer Zehenlänge besiegte.
Danach war es vorbei mit den Rennen. An ihre Stelle trat ein scheinbar unüberwindbarer Streit, bei dem mir unterstellt wurde,
ich hätte beim Start die Linie übertreten und sei ohnehin zu früh losgelaufen.
Das Rennen zählte also nicht und ich wurde disqualifiziert.
Natürlich war meine älteste Schwester Wettkampfgegnerin, Linien und Schiedsrichterin zugleich.
Seit wir hier hinter dem Zaun in Deutschland wohnten, verbrachten wir nur noch die Sommerferien bei unserer Großmutter.
Bei schönem Wetter spielten wir im Garten und stritten noch lange über meinen misslungenen Start.
Beim Lauf, beim Regen spielten wir im Schlafzimmer, das wir miteinander teilten.
An einem Sommertag waren wir gerade vom Einkaufen zurückgekehrt, als es anfing, in Strömen zu regnen.
Der Regen ist mir besonders in Erinnerung geblieben, weil wir Kinder neue Schuhe bekommen hatten.
Meine waren schwarz, umhüllt von glänzendem Lack und mit einer großen goldenen Schnalle versehen.
Ich war so verliebt in sie, sich nicht auf die neuen Schuhe meine Schwestern achtete.
Am liebsten hätte ich meine im Laden anbehalten und auf dem Heimweg getragen.
Grandma überzeugte mich, sie auszuziehen, indem sie mir versicherte, der Lack würde vom Regen abgehen.
Ich schaute also mit kindlicher Verzückt heit zu, wie die Verkäuferin die Schuhe in Papier wickelte und wieder in den Karton packte.
Zu Hause angekommen, konnte ich nicht erwarten, sie anzuziehen, doch Schuhe waren im Haus verboten.
Also stellte ich sie weit genug weg vom tropfenden Regenschirm, die Garderobe und starrte sie stundenlang an, in dem Glauben,
ich könne mich darin spiegeln, Um mich davor wegzulocken, nahm meine Schwester die leeren Kartons und sagte, wir könnten ja damit basteln.
Viel Spielzeug besaßen wir als Kinder nicht, aber an Kreativität mangelte es dennoch nicht.
Wir nahmen also Schere, Kleber und Stifte und verwandelten in stundenlanger Feinarbeit die vier Schaukästen in ein Puppenhaus.
Jeder Karton bildete ein anderes Zimmer Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer und Bad, das wir jeweils mit Papiermöbeln entsprechend einrichteten.
Die Schuhe waren schnell vergessen. Bei meinen Schwestern fühlte ich mich geborgen.
Sie waren meine besten Freundinnen. Andere Freundinnen hatte ich in der Kindheit nicht und brauchte ich auch nicht.
Wir teilten unsere Wachstum lehren und Sorgen, lernten von und miteinander.
Passten aufeinander auf. Wenn, wie so häufig kein Erwachsener anwesend war.
Und so lernte ich sehr früh die Bedeutung des Sisterhood kennen, die mich mein Leben lang begleitete.
Sisterhood Sisterhood ist die tiefe und dauerhaft sozialpolitische Bindung zwischen schwarzen Frauen, die nicht zuerst Familie gehören müssen.
In guten Zeiten wird das Glück bedingungslos miteinander geteilt.
In schweren Zeiten finden wir in Schwesternschaft emotionale Unterstützung und Trost.
Sie erlaubt uns,
jenseits der diskriminierenden Strukturen handlungsfähig zu bleiben und das Beste in uns durch die Augen unserer Schwestern zu erkennen.
In diesem Sinne ist Schwesternschaft ein politischer Raum, in dem schwarze Frauen mehr Sichtbarkeit erlangen.
Dies setzt Ehrlichkeit, Loyalität und Vertrauen voraus.
Als ich meine Großmutter als Jugendliche lange Zeit später wieder besuchte, wurde mir bewusst, wie klein ihr Garten eigentlich war.
Nach wenigen Schritten war ich bereits am anderen Ende des Forts angelangt, den die Mauer zum Nachbargrundstück begrenzte.
Sie war noch genauso bröselig wie damals, als wir mit unseren kleinen Fingern und dünnen Stöcken mühselig ein Loch hinein gebohrt hatten.
Ich bückte mich, um hindurch zu sehen. Der Nachbargarten war inzwischen verwachsen und längst nicht mehr so prächtig wie früher.
Ich lehnte mich an und schwelgte in Erinnerungen an meine frühe Kindheit.
Als meine Schwestern und ich noch unsere Schwesternschaft hatten genießen können.
Mit dem Umzug nach Deutschland nehmen wir uns bald auseinander.
Das fremde Land, die Pubertät und das Erwachsenwerden haben uns in alle vier Himmelsrichtungen verstreut.
Am weitesten entfernt von allem habe wohl ich mich.
Während meine Schwestern weniger politisch sind, habe ich den Weg des Widerstandes gewählt.
Beziehungsweise wählte er mich. Denn Aktivistin wie auch Feministin ist kein klassischer Berufswunsch.
So wie kleine Mädchen davon träumen, Feuerwehrfrau oder Astronautin zu werden.
Vielmehr hatten mich mein Bildungsweg und mein immer tiefer werdendes politisches Bewusstsein automatisch in den Aktivismus geführt.
Doch wie ein afrikanisches Sprichwort besagt, ist Wissen wie ein Garten.
Und wenn er nicht gepflegt wird, kann dort nicht geerntet werden.
Ich machte mich also erst einmal auf, einen deutschen Schulabschluss zu machen und damit den großen,
prächtig blühenden Garten meiner Vorstellungswelt zu bestellen.
Wenn er nur ansatzweise so schön wachsen würde wie der Garten meiner Grandma, würde er die Welt für mich und andere Menschen bereichern.
Natascha, Du führst in diesem Kapitel die Kernfrage der Sisterhood ein und ist sie erst
mal im konkreten Sinn durch die biologischen Bindungen zu deinen Schwestern?
Was bedeutet für dich dieser Begriff in einem weiteren Sinn jetzt?
Ja, dann für dieses Projekt, aber auch für dein Denken im Allgemeinen?
Ähm, ich glaube, dass ich huch, das ich ohne ähm, also Schwesternschaft, da ich ja die jüngste von ihr bin,
war Schwesternschaft Sisterhood immer Bestandteil meines Lebens und damit der Feminismus auch.
Also ich bin wirklich hineingeboren worden in einen feministischen Haushalt, in eine, ähm, in eine Community in Schwesternschaft.
Gerade als Jüngste von vier kann ich mir es gar nicht anders vorstellen, keine Schwestern zu haben.
Und diese Idee neben vielen anderen, wie ich finde, Dinge,
das müsst ihr einfach selbst nachlesen, wie Community beispielsweise oder mein Community sind.
Da bin ich auch hinein hineingeworfen worden.
Es ist nichts, was ich irgendwie erlernen musste.
Es war gegeben. Es war schon Grundvoraussetzung.
Bei Geburt. Das war schon da, das war schon gegeben. Und so hat sich das dann auch politisch übersetzt.
Für mich ganz leicht. Was für mich eine Selbstverständlichkeit ist.
Das, dass Feminismus nur dann gelingen kann, wenn es allen Frauen gut geht und Männer by the way,
auch weil das Patriarchat tut den Männern auch nicht gut.
Also von daher. Ja, ja.
Und es ist ja auch interessant, wie sich selbst der Wettkampf unter Schwestern in der Sisterhood ganz anders gestaltet als eben jetzt.
Dieses restriktive Konkurrenzdenken, von dem manchmal der weiße Feminismus geprägt sein kann.
Und es gibt da ein wunderschönes Sprichwort We want all you need to make.
Das ist, glaube ich, eher genau diese Haltung, dass wenn eine Schwester es schafft, dann schafft es die nächste ja auch, denn ich.
Also das sehe ich ja auch als meine Aufgabe, gerade weil ich ja zu einer Generation von schwarzen Deutschen gehöre,
die jetzt beispielsweise ich weiß nicht, ob ihr Mayaj kennt oder Katharina und oje, die Farbe bekennen geschrieben habe.
Das waren die Generationen, die vor mir kamen. Und die haben den Weg freigemacht, dass ich heute überhaupt hier sitzen kann.
Und ich sehe es als meine Aufgabe, den Weg auch weiter aufzumachen, dass die Generationen, die nach mir kommen,
noch viel weiterreichen können, noch viel weiter gehen können, als was wir es jetzt machen konnten.
Und das war für mich eine Selbstverständlichkeit. Also nichts, was sich lange überlegen oder strategisch es mir aneignen musste zu tun, sondern etwas,
was für mich eine Selbstverständlichkeit ist, das auch weiterzugeben und auch weiterzugeben und auch immer zu schauen,
wer vor mir da war, weil ohne die gerade die beiden genannten Katharina,
die heute auch wirklich eine gute Freundin von mir ist, bei einem, die ich leider nie kennenlernen durfte.
Ohne die wäre ich nicht hier.
Und das ist mir wichtig zu betonen, das weiß ich und das gebe ich auch immer allen anderen weiter, die nach oder nach bekommen.
Also du setzt wirklich jetzt hier ein einem einseitig verstandenen Feminismus, ganz konkret im Sinne von alles wo keinen umfassenden,
wo man es ihm entgegen, der aber auch den Fokus auf Themen legt, die allen zugutekommen.
Ich glaube, die Kritik will, wie du sagst, ist ja eine Sache und das ist auch berechtigte Kritik,
weil die Kritik ist so alt wie der schwarze Feminismus selbst.
Bald 200 Jahre alt, würde ich sagen. Und das andere ist aufzuzeigen, dass es schwarze Frauen gab.
Ähm. Also die älteste, die es in dieses Buch rein geschafft hat, ist Juliana Rusina aus dem 17. Jahrhundert.
Und wer von euch kennt eigentlich nur seinen Cousin? Hab schon mal was von Anton Wilhelm Amu gehört, Nur per Handzeichen.
Mal kurz Sergej. Und Juliana.
Rosina. Das wäre so Wenn wir nämlich historisch zurückgehen, sind es meist die Männer, an die wir erinnern und an die wir denken.
Und es ist schon mal super, dass so viele Männer oben waren bei Amon und wir sind hier in Great Britain in Deutschland.
Zu wenige Hände. Was das wohl würde ich euch wirklich sagen,
Aber Juliana Hosiner lebte am selben Hof wie Amos in Wolfenbüttel und ist war verheiratet mit Rudolph Augustus,
einen versklavte Afrikaner aus Leipzig, der für 50 Taler auf dem Sklavenmarkt in Leipzig gekauft wurde, wie es in der Schrift heißt.
Und er kam dann auch nach Wolfenbüttel, und sie lebten dort zusammen 17 Jahre als verheiratetes Paar, was im 17. Jahrhundert eine Seltenheit war,
dass sie überhaupt heiraten durften und dass es Ende des 17. Jahrhunderts und Anfang des 18. Jahrhunderts,
so um 1704 fünf, wir wissen es nicht genau, kam ja anderen Wilhelm Ammon als Kind an diesen Hof.
Und meine Hypothese Die Stelle, bis ihr mir alle das Gegenteil beweist, ist, dass Amos tatsächlich in ihr Schoss gegeben wurde,
dass sie und Rudolph tatsächlich auch seine Zieheltern gewesen sein konnten am Hof.
Also die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß. Also Appell an alle Historikerinnen.
Sucht. Sucht! So? Ich bin ja keine Historikerin, aber es ist ja, bis das Gegenteil bewiesen wird.
Und sie ist eine für mich, eine, eine der eine.
Diese Figuren, wo ich finde, die ist die älteste, die es hier rein geschafft hat.
Weil neben aller Kritik geht es mir auch darum, eben wie gesagt, Räume aufzumachen und zu zeigen wir sind nicht erst seit gestern hier,
wir im Sinne von schwarzen deutschen Frauen, sondern wir waren schon immer hier und wir haben dieses Land genauso mit aufgebaut wie alle anderen auch.
Also dieses Land nicht dieses aber dieses auch aber. An Deutschland, weil ihr vergesst immer kurz wo ich bin, weil ich hier Deutsch spreche.
Aber und es wird ja dann sehr sehr sehr heiß, ich will gar nicht mit Politik,
aber ich komme immer wieder in diese rechtspopulistischen Sog hinein, wo ich dann irgendwie denke, dass das eigentlich.
Diese Halbwahrheiten, die die, die vermittelt werden gerade ist gerade richtig schlimm,
weil es ist ja nachweisbar und das ist das, was ich eben mit diesem Buch auch machen wollte.
Also nicht nur auf der einen Seite nur Kritik und definitiv nicht auf White Women Bashing oder so, sondern es geht wirklich darum zu zeigen,
wenn man ganzheitlich den Feminismus versteht, intersektional versteht, dann waren so viele andere Frauen schwarze Frauen,
auf die ich mich fokussiere, aber auch von allen anderen Gruppen, die so wichtige Arbeit im Hinblick auf den Feminismus oder allgemein Menschenrechte,
Gleichstellung und Gleichberechtigung gemacht haben, die nie zu Wort kommen und vor allem in einen deutschen Kontext.
Und die zeige ich hier auf. Und das, das war für mich auch diesen Empowern, den Mehrwert, was dieses Buch hatte als es ist absolut nicht nur Kritik.
Na ja, das merkt man schon sehr gut. Und dieses dieses intersektional Herangehen und das Vernetzte deines Denkens,
das es auch so schön illustriert in diesem Kapitel eben gerade ein Bild des Gartens,
das du hier ein fährst, ist auch mein Lieblingskapitel übrigens und das Bild des Gartens.
Da können wir vielleicht noch ein bisschen mehr dazu sagen, weil das hast du ja auch.
Im ersten Moment ist ein Wort ja Garten im Hintergrund der Rahmen.
Aber das der Garten deiner Vorstellungswelt greift ja so weit über das dann auch hinaus.
Ja, ja und wie heißt es so schön ein Garten.
Es hat ja so ein bisschen dieses Bild vom Kreislauf, es muss ja gesät werden,
Dann kommt die nächste Generation und bewässert und die nächste Generation
kommt und pflügt und die nächste Generation kommt und uns holt die Ernte ein.
Und so sehe ich das ein bisschen, das dann auch diese Beschreibung tatsächlich mit Katharina May,
mit der Arbeit, die ich jetzt mache, die alle nach mir kommen,
die sich auch auf meine Arbeit berufen können, auf die Arbeit aus aus meiner Generation, was ja immer noch sehr dünn ist, gerade in Academia.
Aber ich kann dir sagen,
weil ich tatsächlich jetzt gerade ein Netzwerk von 50 promovierenden schwarzen Deutschen in Black Studies jetzt gerade gegründet habe.
Und die nächsten Generationen sehen anders aus und da bin ich richtig froh drum.
Na also. Man kann den demografischen Wandel nicht aufhalten und es ist auch egal, wie sie remigrieren wollen.
Also sehr gut. Ja, das verdient allerdings einen Applaus.
Es ist ja auch wie mit den Schuhkartons jetzt in deiner in deinem Kapitel.
Ein Karton ist ein Karton. Aber gib mir vier Kartons und dann kann ich eine Vorstellung und daraus bahnen.
Ganz ein ganzes Gebäude. Ja, genau. Ja, ja, tatsächlich werde ich noch eine Sache hinzufügen.
Da diesen. Weil ich mache ja auch Theater. Ja, und genau dieser Kapitel wird adaptiert für ein Theaterstück.
Oder habe ich schon adaptiert für ein Theaterstück am Staatstheater in Nürnberg, was Premiere am dritten, zehnten hat und ist es.
Regie führt Jessica Weisskirchen und ich habe dieses noch mal umgeschrieben.
Aber genau das war ja die Idee. Wir haben gesprochen. Das ist also bei jemandem drin drin sind was sind in Nürnberg gestern?
Unbedingt reinschauen ist die Premiere. Ja, und da war das Bild vom Garten.
Das knüpft ja an die Vergangenheit an, jetzt halt einmal auch die Vergangenheit, die, die durch die Versklavung eine furchtbare Kerbe erfahren hat.
Die, in deren Kontinuität wir auch jetzt noch leben und die vielleicht nur durch die Gärten
der Vorstellungswelt auch irgendwo ansatzweise erträglich gemacht werden kann.
Aber andererseits knüpft es auch an die Zukunft an, und sein Kapitel endet ja in dieser Potentialität, in diesem, dieser Möglichkeitsform.
Wenn mein Garten nur ansatzweise so schön gedeihen Wörter und das führt dann dein Beitrag,
dann wird ich dann auf die Bühne auf dieser Laufbahn, wo du deinen Garten weiter auch kultiviert.
Und das bringt uns dann zu der zweiten Stelle, zum Zweiten Kapitel, aus dem du uns gleich etwas vorlesen wirst.
Das findet sich gegen Ende des Buches und präsentiert sich in gewisser Weise als Gegenstück zur ersten Lesung, die wir gerade gehört haben.
Der Weg, der dich von deiner Großmutter weg nach Deutschland geführt hat, scheint hier in ein Ankommen zu münden,
allerdings in ein Ankommen, das sich zugleich wieder in neue Richtungen öffnet und neue Verbindungen eingeht.
Soll ich los? Ja, also das ist ein bisschen kürzen, glaube ich.
Das ganze Kapitel ist vielleicht ein bisschen lang, wie ich Passdeutsche wurde.
Im Laufe der deutschen Geschichte gab es viele fremde Bezeichnungen für schwarze Menschen,
die zum Ausdruck brachten, dass wir nicht zu Deutschland gehörten und auch nicht als Deutsche gesehen wurden.
Als Mitte der 1990 er Jahre berechtigte Kritik an dem Begriff Ausländerinnen aufkam,
wurden schwarze Menschen und People of Colour zu Migrant innen stilisiert.
Streng genommen verstand ich mich nicht als solche, da mein Gang durch das Tor der Militärbasis nicht mit einer Migrationsbewegung gleichzusetzen war,
da Deutschland sich nicht als Zuwanderungsland verstand.
Geriet auch diese Fremdbezeichnung schnell in die Kritik und wir wurden zu Menschen mit Migrationshintergrund.
Im Zuge des politischen Widerstands wurde dieser Hintergrund zum Migrationsvordergrund erkoren,
da unsere tragenden Merkmale Haut und oder Haarfarbe stets sichtbar sind.
Heute sprechen Politik und Medien von Migrationsgeschichten.
Doch auch damit kann ich mir. Nur Schwer kann ich mich nur schwer anfreunden.
Denn es war nicht meine Geschichte, sondern die meiner Mutter.
Und irgendwann hörte sie auf zu migrieren und wurde mit uns Kindern sesshaft.
Ab diesem Punkt begannen wir Deutsch zu werden.
Nicht durch Geburt oder Abstammung, sondern durch Sozialisation.
Als Kind wurde ich schon migrantisiert und von Großbritannien weg verortet.
Das änderte auch mich. Das änderte auch die Tatsache nicht, dass ich in London geboren wurde.
Damals lebten wir unfreiwillig in einer Parallelgesellschaft im Osten Londons.
Tür an Tür mit anderen karibischen ImmigrantInnen und hatten sehr wenig mit weißen Britinnen zu tun.
Erst als ich in Deutschland zur Schule kam, wurde mir meine britische Nationalität richtig bewusst.
Meine Schulfreundin fanden es spannend, dass ich einen Pass hatte, auf dem vorne kein Adler, sondern eine Krone abgebildet war.
Und als schwarzes Mädchen kam ich in ihrer Vorstellungswelt ohnehin besser nach England zu passen als nach Deutschland.
Als ich 18 wurde, bekam ein britischer Pass eine andere Bedeutung.
Damals durften EUan Angehörige weder an den Kommunalwahlen noch an den Bundestags Bundes wahlen teilnehmen.
Ich war froh drum, nicht wählen zu müssen und versteckte mich immer hinter meinem nicht vorhandenen Wahlrecht.
Es gab ohnehin keine Partei, die meine Belange als schwarze Frau hätte vertreten können.
Gleichzeitig war ich erleichtert, dass ich mich nicht mit dubiosen Parteiprogrammen auseinandersetzen mussten.
Von der deutschen Politik wurde ich nicht repräsentiert. Von der britischen allerdings auch nicht.
Dort hätte ich zwar das Wahlrecht gehabt, obwohl ich in Deutschland lebte.
Dennoch wählte ich auch dort wegen fehlender Repräsentation nicht.
Damals kam ich allerdings auch nicht auf die Idee, meinen britischen Pass abzugeben geben und einen deutschen Pass zu beantragen.
Zu lange hatten meine Mutter und meine Großmutter während ihrer Ankunft in England für die britische Nationalität gekämpft.
Je länger ich in Deutschland lebte, desto weniger identifizierte ich mich allerdings mit meinem britischen Geburtsland.
Mit jedem Jahr, das sich Deutschland, das ich in Deutschland verbrachte, wurde ich ein Stückchen Deutscher.
Vor allem im Ausland konnte ich meine deutsche Sozialisation irgendwann nicht mehr verbergen.
Ich bewege mich inzwischen wie eine Deutsche, verhalte mich wie eine Deutsche.
Ich kleide mich wie eine Deutsche. Doch was ist deutsch?
Es fällt mir viel leichter zu erklären, was schwarz ist und welche Geschichte damit zusammenhängt,
als zu erklären, was das Deutschsein für mich bedeutet.
Auf der Suche nach einer Antwort auf diese Frage, wer oder was deutsch ist, wurde Deutschland für mich wichtiger als je zuvor.
Hinzu kamen die Ereignisse um George Floyd, weshalb ich einen zweiten Anlauf in die deutsche Politik wagte.
Ich bin ein bisschen gesprungen, aber es wird klar, wenn ihr lest, wann ich das erste Mal diesen Versuch gewagt habe.
Ein Fehler, wie ich finde. Beide Male. Denn Parteipolitik war mindestens genauso zermürbend wie meine ehrenamtliche
parteilose Tätigkeit im Landesbeirat und macht mein Leben nicht angenehmer.
Dennoch hatte. Ich hatte mich für eine kurze Zeit der Drang befallen, Politikerin zu werden und die Machtstrukturen der Gesellschaft so zu verändern.
So zu. Zu verändern. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich nicht, dass ich als Politikerin weniger Einfluss auf Veränderungen hätte als als Aktivistin.
Um mich in einer Bundespartei zur Wahl aufstellen zulassen zu können, musste ich die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.
Diese Voraussetzung und der Brexit waren zwei gute Gründe, mich einbürgern zu lassen und Passdeutsche zu werden.
Einen Integrationskurs musste ich nicht machen.
Schließlich hatte ich meine Schule und Ausbildung sowie Studium und Promotion in Deutschland absolviert.
Vorbestraft war ich nicht und mein eigenes Einkommen konnte ich auch nachweisen.
Ich erfüllte also alle Kriterien, um eingebürgert zu werden.
Dennoch dauerte es noch ein ganzes Jahr, bis meine Einbürgerung genehmigt wurde.
Der Grund Meine jamaikanischen Wurzeln.
Nicht nur in der Praxis, sondern auch in der Theorie wurde ich daran gehindert, mich als Schwarz und Deutsch zu identifizieren.
Da meine beiden Eltern gebürtige Jamaikaner innen sind, erhielt ich automatisch die amerikanische Staatsangehörigkeit und hatte,
ohne es zu wissen von Geburt an die doppelte Staatsbürgerinnen schaft, die britische und amerikanische eine dritte.
Die deutsche durfte ich demnach nur annehmen, wenn ich mich gegen eine der beiden anderen entschied.
Keine einfache Wahl. Ich meine, ich musste meine Optionen abwägen.
Auf der einen Seite hatte sich Großbritannien mit dem Brexit gegen Europa entschieden.
Doch ich bin Europäerin und keine Afrikanerin.
Und wenn Europa sich als Weiße imaginiert und meine Geschwister an seinen Außengrenzen ertrinken lässt?
Ein deutscher Pass erlaubte mir nicht nur auf dem Papier deutsch zu werden, sondern auch Europäerin zu bleiben.
Mein britischer Pass hingegen ist lediglich ein Relikt aus meiner Vergangenheit,
ein Andenken, das meine Kindheitserinnerungen vor dem Verblassen schützt.
Und nach dem Brexit das einzige an mir, was noch britisch ist.
Gleichzeitig ist mein britischer Pass aber auch ein wichtiger Teil meiner Identität, der mich mit meiner Familie verbindet.
Und das wollte ich nicht ohne Weiteres aufgeben.
Hinzu kam die Angst, dass der Rassismus in Deutschland wieder ein Punkt erreichen würde,
an dem es für schwarze Menschen nicht möglich sein würde, hier zu leben.
Ein britischer Pass würde mir im Krisenfall eine Fluchtmöglichkeit bieten.
Meine Wurzeln hingegen werden immer Jamaikanische sein, egal wie viele Pässe ich besitze.
Genau genommen war ich nach amerikanischem Recht auch ohne jamaikanischen Pass eine Jamaikanerin.
Das würde die Neutralisation, die ich unterschreiben musste, nicht ändern.
Also entschied ich mich, den britischen Pass zu behalten und den Deutschen hinzu zu nehmen.
Einen jamaikanischen Pass darf ich nur annehmen, wenn ich eine davon wieder abgebe.
Damit bin ich offiziell Mehrstaaterin. Ein neuer Begriff, den ich in mein Glossar an Fremdbenennungen aufnehmen kann.
Wir begegnen in deinem Buch mehrfach diesem Prozess des Migrantisiert Werdens, dieses Rassistischen,
der Position einer Migrantin verhaftet werdens als Kind in Großbritannien, weiter in Deutschland und jetzt insbesondere wieder auch seit dem Brexit.
Solche Fremdbestimmungen operieren normativen Privativ mit Begriffen, wie du sie hier aufhörst wie Pass Deutsch Neutralisation mehr Starterin.
Wie denkst du dir da gegen deine Verortung? Was? Was bedeutet für dich deutsch sein oder sein sein?
Das ist eine so viel Zeit haben. Das ist eine super spannende Frage, was genau das Deutschsein bedeutet.
Weil da bin ich immer noch auf der Suche heute.
Also für mich ist es vor allem eine eine kulturelle Identität.
Und wenn ich das sage, denken irgendwie alle so Hä?
Also ich, ich, ich wehre mich gegen eine eine nationale oder gar nationalistische Vorstellung von Deutsch,
sondern es ist eine kulturelle, die ich wirklich immer merke, wenn ich im Ausland bin.
Also wenn ich gerade im in den USA ich war ja, ich habe ja viel in den USA gelehrt,
ein Teil meiner Familie lebt dort und wenn ich dort bin in den schwarzen Communities, bin ich die deutsche, nicht die schwarze.
Na und da. Das waren so diese Augenblicke, die mir die Augen geöffnet haben,
dass ich deutsch geprägt wurde, dass ich so eine gewisse, ähm, strukturiertes Denken habe.
Das finde ich sehr deutsch, dass ich so ein na, ich würde nicht sagen so eine Pünktlichkeit bezieht, arbeite ich immer noch dran.
Aber so eine gewisse, diesen Drang zur Ordnung, na, das ist so ein.
Das ist etwas für mich typisch Deutsches, was sich durch mein, mein Schul, meine Schulzeit,
durch mein Studium sich so eingepflanzt hat in mir die eine gewisse Zurückhaltung, die sofort auffällt, wenn ich in schwarzen Communities bin.
Und am Anfang haben wir immer gedacht hab, bist du zu cool, um mit uns zu zählen.
Und so war eigentlich nur die Deutsche, die jetzt irgendwie so weißt du, wir gehen ja im Keller zum Lachen.
Also so ein bisschen die Richtung so und das ist für mich eine Kultur, eine Kultur, die sich auch in meinem, die divers ist.
Das muss ich auch dazu sagen. Ich glaube, wir müssen uns weg von der Vorstellung von das, dass das Deutsche weiß und blond und blauäugig ist.
Was übrigens eine koloniale Vorstellung ist, Nicht nur an den Nationalsozialismus,
also im Nationalsozialismus hat das ja ihren tödlichen Tiefpunkt gefunden.
Diese Vorstellung aber, diese diese Idee, dass Deutsche nur so und deutsches Blut Und welche Farbe soll das sein?
Also ist es. Ich magister auch Knödel mit Soße. Na also, Ich hätte mein Kind ja gar nicht groß kriegen können mit Soße.
Andere sind dann bei Nudeln oder so, aber bei uns war es Knödel mit Soße und Hühnerfrikassee und dann immer gemischt mit Plantins und ja,
so, also so diese Fusion, die dann entsteht beispielsweise.
Ähm, ich weiß es nicht. Also ich ich es ist hat immer so einen komischen Beigeschmack zu sagen ich bin stolz deutsch zu sein,
aber ich habe die meiste Zeit meines Lebens mein Deutschsein abgelehnt, gerade in der Pubertät.
Ich habe es gehasst. Ich wollte alles sein, nur nicht Deutsch.
Weil die Briten, die Briten, Schwarze über alle, nur nicht Deutsche.
Und irgendwann und und da bin ich genau diese Generation genau einer mal in endlos dankbar,
die mir die Augen geöffnet hat, dass diese beiden Dinge auch zusammengehen.
Ja, und dass das heute ein extrem wichtiger Teil meiner Identität ist, das Deutschsein.
Ich denke deutsch, ich träume deutsch. Ich bin also das ist meine.
Ich fühle mich in der deutschen Sprache viel wohler. Inzwischen, als wenn ich Englisch spreche, habe ich immer das Gefühl, ich bin das 5-jährige Kind,
was damals England verlassen hat und denkt immer Versteht ihr mich, wenn ich jetzt Englisch spreche?
Wohl alle sind irgendwie so, ja, es ist so ein psychologisches Denken, wo ich dann meine Arbeit, meine akademische Arbeit,
alles auf Deutsch ist für mich viel einfacher, als irgendwelche hohen Theorien auf Englisch zu erklären.
Dann bin ich immer so okay, aber habt ihr das jetzt verstanden? Und weil ich das fühl, ich fühl das anders.
Sagen wir es mal so ja, also es ist schon deutsch sein,
aber auch eben sehr eingebettet in sehr sage ich mal kumulativ und fluid gestaltet sich deine Verortung irgendwo.
Und dann bringst du ja auch an anderen Stellen des Buches bringst du gerade eine
spirituelle Heimat dann auch rein und verknüpft Deutschland mit Großbritannien,
mit den USA, aber dann auch mit Ghana zum Beispiel.
Das war für. Auch extrem wichtig. Tatsächlich dann das erste Mal auf dem afrikanischen Kontinent zu sein.
Ich bin es in England nicht so, weil die jamaikanische Community hier so groß ist wie die türkische in Deutschland.
Vielleicht, so würde ich das ja eher vergleichen, ist man ja auch diese Gastarbeiterkontexte.
Aber als ich dann nach Norden, nach Deutschland kam, wo es kaum Jamaikaner gibt, war ich wirklich komplett entfremdet worden.
Meine Kultur war da, Bob Marley kannten alle Kohl.
Rommel war auch bekannt, also Usain Bolt.
Aber was wirklich Jamaika an Kultur ausmacht, das das war nicht mehr vorhanden.
Und. Es gab ja immer die Idee des Panafrikanismus ist ja eine karibische Idee.
Also es kommt ja von dort. Es kommt ja die Idee, dass das versklavte Menschen der Americas der Karibik eben zu diesem Kontinent gehören.
Ist ja etwas, womit ich ja auch lange groß geworden bin. Und als ich dann tatsächlich dann das erste Mal auf dem Kontinent war bzw vorher lange,
weil gerade weil es keine Jamaikaner oder sehr wenige Jamaikaner in Deutschland gibt, haben immer alle Menschen Afrika auf meinen Körper geschrieben.
Ich war die Afrikanerin. Von wo kommst du? Wo liegt das?
War irgendwie so ja okay, jetzt liegt Jamaika in Afrika, also ist es wirklich dieses ein Festschreiben auf einen geopolitischen Ort,
was eben genau diese, diese Kolonialmentalität ja ausmacht.
Also wenn es so aussieht, kann es ja nur von dort kommen, von woanders.
Nicht, dass es uns auf der ganzen Welt gibt. Diese Idee ist noch nicht wirklich weitverbreitet.
Also anderes Thema. Aber dass das Ganze war, würde ich eher sagen.
Immer ein Begleiter. Na, diese irgendwie diese Verbindung auf der einen Seite ist zugeschrieben zu werden von von von Afrika
zu sein oder irgendwo in Afrika oder Afrika das Land weit allein das auf und auf der anderen Seite.
Diese panafrikanische Idee aus der Karibik, aus Jamaika zu wissen.
Ja, ein Teil meiner Vorfahren kommt auf jeden Fall vom Kontinent.
Nur ich werd's halt nie wissen. Und als ich dann das erste Mal da war, war es Inspiration.
Awakening auf jeden Fall. Also da sind, ähm, ist was ganz anderes mit mir passiert.
Also ich war erst mal im ähm, Communities unterwegs, wo ich nicht sichtbar war.
Das ist ein unheimlich angenehmes Gefühl, nicht gesehen zu werden.
Das hat sich dort aber es hat sich genauso in Brasilien, auch als ich da war.
Viele Leute haben auch immer gedacht, ich bin die Brasilia Brasilianerin, kann kein Wort Portugiesisch.
Dann flog immer alles auf. Genauso in Ghana ja auch.
Ich kann ja auch kein TUI oder, oder, oder. Da hat man sofort gemerkt, ich bin nicht von da.
Aber rein optisch war das eine gewisse Ruhezone.
Und wo ich mich wirklich anders auch mit mir selbst und meiner Identität ja auch beschäftigen konnte, mit einem wichtigen Teil meiner Identität,
die ja in erster Linie vor allem auch extrem sichtbar ist für alle anderen interpretieren irgendwas herein,
nur von von innen heraus hat man selten Zeit und Raum und Ruhe überhaupt zu definieren.
Was ist das jetzt eigentlich?
Und das war so ein bisschen dieses Erlebnis, die ja auf dem Kontinent auch in der Hinsicht dann wieder ein ganz anderes nach Hause kommen.
Genau ein ein ja, spirituell, ein Returning.
Ja, das ist ja wirklich ein Politikum.
Gerade was ja gerade in Ghana begann in den 90er Jahren of Return, was ja viele afrikanische Länder ja jetzt auch machen zu sagen Nein kam,
es verbindet euch wieder mit euren Armen, mit euren Anfängst, spirituell, jetzt, spirituell.
Anders kann ich das nicht beschreiben. Ich habe eine ganz letzte Frage, bevor ich dann gerne das Publikum noch öffnen möchte.
Aber dieses, dieser Widerstand gegen das Festschreiben und das festgeschrieben werden in der Hinsicht,
die du so schön illustriert in deinem Buch auch wie. Wie hat sich das?
Wie bist du durch die vernetzten Fäden von Sisterhood und Community, durch das Rhizom des Gartens,
durch die Schuhkartons und dann Wie hast du dich für dein Projekt auf eine Struktur und eine Vorgehensweise festgelegt,
damit halt auch die Form deinem Thema entspricht? Oder sprich damit du die Form zum Thema auch machen kannst.
Es war unheimlich schwer.
Also ich habe ja einige Bücher veröffentlicht schon, aber das war das längst, um das wirklich zusammenzukriegen, weil es war nicht so,
es war überhaupt nicht, weil es ist ja eine Matrix, es ist ja eine Machtmatrix und die kann nicht linear geschrieben werden.
Und das wusste ich und das war mir beim Schreiben wurde mir klar Du kannst nicht einfach in diese Linearität,
diese klassisch eurozentrische Linearität schreiben.
Das wird so nicht funktionieren.
Deswegen habe ich immer mit Einschübe gearbeitet, beispielsweise Einiges ist, glaube ich, hörbar geworden, wo ich wirklich Blöcke erkläre.
Ich wollte auch die Leserinnen mitnehmen. Es ist ja ein Publikumsverlag.
Es ist ja kein Wissenschaftsverlag, wo viele Konzepte auch nicht unbedingt allen klar ist.
Deswegen war mir das wichtig, dass da keine Fragezeichen bleiben.
Dann habe ich diese Einschübe gemacht und dann habe ich die sichtbar machen wollen, was der Unterschied zwischen strukturellem zweier.
Das vorherige Buch Struktureller Rassismus, also Rassismus, ist ein strukturelles Problem.
Seit 2001 sagen wir das jeden Tag oder Everyday Time und es verstehe immer noch keiner.
Gefühlt ja. Und weil es ja immer reduziert wird auf ein individuelles Problem, auf individuelles Handeln,
dann plötzlich irgendwie alle sich angegriffen fühlen, weil sie sich dann Na also.
Aber darum geht es ja also nicht nur, sagen wir es mal so, sondern es gibt ja eine strukturelle Ebene.
Rassismus ist auf derselben Ebene wie das Patriarchat, wie Kapitalismus.
Die sind strukturgebende Macht.
Verhältnisse, die die bedingen ja oder schaffen ja Gesellschaftsstrukturen und wir als Individuen bewegen uns da drin.
Und diese Unterschiede wollte ich klar machen auch, also dass das ja Teil der Machtmatrix ist, zu verstehen, was auf der individuellen Ebene passiert.
Das sind dann die Einschübe meiner Biografie, die ich da reinbringe, aber strukturell verortet.
Sie dann wieder in dieser gesamten Matrix. Und habe dann noch erklärt und es waren.
Also es hat lange gedauert, die Form zu finden, das muss ich ehrlich sagen.
Es war. Also ich weiß nicht, wer ihr publiziert, bestimmt alle.
Wer fängt mit der ersten Seite an und hört mit der letzten Seite auf?
Also Respekt, wer so schreibt. Also. Aber ich?
Ich, Ich mich nicht wirklich. Nein.
Meistens fange ich dann auch hinten an und merke immer vielleicht ist das doch die letzte Seite und nicht nicht die erste.
Mir alles sehr bekannt.
Ich denke, wir können das alle nachvollziehen und und dem lässt sich wirklich auch das Schlusswort jetzt nicht viel entgegensetzen,
aber ich würde sehr gerne noch ein paar Fragen aus dem Publikum nehmen, wenn ich wenn ich darf.
Nein, am liebsten natürlich auf Deutsch. Aber ich glaube, es ist auch in Ordnung, sie auf Englisch zu stellen, wenn das einfacher ist.
Ich sehe gar nichts vor lauter Licht. Aber es sind mehrere Hände oben.
Ja, erst mal funktioniert das. Okay, erst mal vielen Dank für den interessanten Einblick in deine Perspektive.
Mich interessiert dein Prozess des Deutschwerdens.
Du hattest erwähnt, du kochst auch Klöße mit Soße und du sprichst lieber Deutsch.
Du träumst auf Deutsch, Du denkst auf Deutsch.
Mich interessiert, wie das Erlernen der deutschen Sprache, wie das zu deinem Deutschwerden beigetragen hat, welche Rolle dabei gespielt hat.
Das beschreibe ich tatsächlich auch in einem Kapitel. Haben wir schon gesagt, dass die ersten drei Kapitel in dem Katalog sind?
Wenn wir das noch nicht gesagt haben, dann sagen wir das jetzt. Mal auf Englisch.
Translate. Es hat eine große Rolle gespielt, Also als als Sprache hat immer schon in meinem Leben eine große Rolle gespielt.
Das muss ich sagen. Also in Identitätsfindung, in politischen Prozessen, in antirassistischen, in feministischen, in intersektionalen Kontexten.
Gerade in Deutsch. Das deutsch deutsche Identität ist ja ohne Sprache eigentlich gar nicht denkbar.
Das muss man einfach so faktisch schon mal festhalten.
Und ich beschreibe tatsächlich in einem Kapitel, wie ich dann in die Grundschule kam, nach Deutschland.
Und es waren drei Worte, die ich verstehen konnte.
Und ich habe die deutsche Sprache und das war ja Nein und das Anwort und das war aber nicht Ja nein,
so wie ich das jetzt sage, sondern ich habe gehört ja, also ich habe und nein.
Also für mich war die deutsche Sprache eine sehr harte, aggressive Sprache.
So kam ich in diese Sprachen dann.
Das bedürfte keiner Übersetzung und so war ich eher sehr verhalten der Sprache gegenüber, dass ich eher das Gefühl hatte,
ich will mich mit dieser ganzen Sprache und alles, was hier passiert, in meinem kindlichen Bewusstsein ja eigentlich gar nichts zu tun haben.
Und als Kind lernt man dann aber doch schneller als ich war ja Grundschule.
Und dann habe ich gelernt, wie präzise deutsche Sprache ist.
Was ich ja auch zum Beispiel mit der englischen Sprache da gibt es 50 Wörter, die dasselbe Ding schreiben, weißt du also,
und im Deutschen würde ich sagen ein Na und dann aber das Wort, was dann so ähnlich ist, das ist aber dann doch bitte was anderes.
Also es ist jetzt eine genaue Sprache. Nee, nee, nee, eine faktische Sprache, wo vielleicht auch meine Strukturiert heit,
also ein bisschen mehr kommt mir mal durch die Sprache, weil du die Dinge wirklich benennen muss, weil du sie auch benennen kannst.
Und Francais ist ja eine sehr blumige. Na ja,
mit romantisch verbunden und ich sah überall ein englisches Like ist so ein Ja mit so
vielen Wörter für dieselben Dinge und dann doch und dann na und dann die Aussprache.
Und als ich hierher gefahren bin von London, da begegnet man dieses Wort jetzt auch, weil es,
also weil es irgendwie überhaupt nicht mit dem übereinstimmt, was da eigentlich steht.
Ja, also zum Beispiel, wenn ich verstehe, was du meinst. Und Deutsch ist sehr genau.
Eigentlich sehr genau, finde ich. Und so war es einfach für mich zu lernen.
Ich glaube, wo man immer noch merkt, dass ich eben tatsächlich Deutsch gelernt habe,
also dass Deutsch nicht meine Art Sprache ist, ist die Artikel der die das den den dessen während diesen.
Album Never now. Also ich werde es einfach das werde ich einfach nie und es gibt halt auch keine Regel.
Na man muss sie ja immer mit lernen, mit den Worten und das ist das, wo meine Tochter mich korrigiert.
Das heißt Lehrstuhl. Also so, ja, Na also.
Aber ansonsten Für mich war es Sprache für mich.
Ich meine, ich bin ja auch Kommunikationswissenschaftlerin geworden. Also nicht ohne Grund, eigentlich.
Und so kam ich dann eben durch die visuelle Kommunikation, was für mich noch mal eine ganz andere Sprachform eigentlich ist.
Genauso wie Theater, Körpersprache. Es spielt alles für mich zusammen.
Nein. Ja, vielen Dank.
Ich fand die Ausführungen extrem spannend zu diesen Fremdzuschreibungen und hatte nur eine Frage im Anschluss daran.
Entschuldigung. Jetzt besser, weil es gibt ja auch diesen Begriff der Postmigration und ich finde es ganz interessant.
So nah, weil Brahimi zum Beispiel hat.
Ich glaube in Bezug auf Mascha sens Leben mit Exil gesagt, sie würde für sich sagen es ist ein Leben mit Postmigration.
Also das ist ein deutsch iranischer Kontext, da ich weiß nicht, ob Sie bzw du mit diesem Begriff der Postmigration auch für sich selbst,
also für die eigene Identität arbeiten würden oder den sogar ablehnen.
Aus welchen Gründen. Selbst würde ich nicht mitarbeiten, weil ich ja schon nicht mit Migration arbeite.
Ich finde Migration setzt ja Stationen voraus und das ist ja, warum ich es ablehne.
Station setzt also die Norm voraus. Also Migration beschreibt mehr die Norm als das, was sich bewegt und das ist,
was ja in Migration steckt oder in postmigrantisch oder in Migrant mit Vordergrund ohne Ende.
All diese Sachen und das bin ich nicht. Also das ist Sinn für mich ist eine lange Linie an Fremdbetreiber.
Dann waren wir die Ausländer und das sind ja noch mehr Begriffe. Irgendwann wurde ich dann die Inländer und dann war ich die Bildungs inländer.
Jetzt bin ich die Mehrstaaterin und Deutschland hat immer alles für mich bereit, nur nicht Deutsch.
Und das sagt vor allem ich dir als Kind Migrationserfahrung machen musste.
Aber meine Tochter sagt es auch. Und dass das für mich halt schlimm wird, Ja, immer von Generation zu Generation weitergetragen.
Und du kriegst zu verstehen, du gehörst nicht hierher.
Ich finde postmigrantisch als analytischen Begriff total gerecht.
Ich verstehe das auch, vor allem in den in den Communities, Türkisch, Deutsch,
Community usw wie es verhandelt wird es es hängt auch eng mit postkolonial zusammen.
Das bedeutet ja eben nichts ist zu Ende, sondern es dauert ja noch an und so verstehe ich ja postmigrantisch auch nichts ist angekommen,
nah oder statisch, eher das Gegenteil, sondern wir bewegen uns ja immer noch, weil wir in Bewegung gehalten werden, im wahrsten Sinne des Wortes.
Also die Bewegung hört ja dann erst auf, wenn die Strukturen so sind, dass wir zur Ruhe kommen können.
Das ist ja was. Bewegung! Na also. Politische Bewegung zumindest.
Ich glaube, wir haben gerade noch Zeit für Vereine.
Tut mir so leid. Wir müssen alle weiteren verschieben. Auf die Drinks und das Dinner.
Und wir haben zum Glück noch zwei ganze Tage. Aber wenn eine kurze kann mir noch.
Anknüpfen. Daran würde ich gerne wissen, inwiefern Sie sich als international empfinden.
Und ich möchte es erst mal ein bisschen erklären.
Sie haben erwähnt, dass Miriam beispielsweise in Ihrer Arbeiten für Sie sehr wichtig sind.
Und wenn ich mit Studenten im Seminar Studentinnen im Seminar Meier im studiere, dann kommen wir relativ bald darauf,
dass sie sozusagen wenn also sagen wir so, wenn Sie sich als die Tochter von Maria empfinden, dann sind Sie die Enkelin von Oilot.
Ja, Odile ist auch sehr wichtig gewesen für die Anfänge von Meier im.
Und dann schnell kommt man. Wenn man das bedenkt, kommt man schnell an die Einsicht, dass Meier im Werk auch sehr international ist im Ausschau.
Und ich würde gerne wissen, also inwiefern ist für Sie als Schwarze auch wichtig ist, sich in einem internationalen Kontext zu sehen?
Ich glaube, dass sich das überhaupt nicht voneinander lösen lässt, also aus einer schwarzen Perspektive.
Ich bin ja Teil der Diaspora, deswegen lehne ich ja den Nationalbegriff ab.
Oder überhaupt das Topos Nation ist gar gehört gar nicht zu mir.
Und Audrey relativiert ganz klar, wie auch im Wahren, nämlich Worker black intellectual how always travelling workers,
also in einem, in einem schwarzen Kontext ist der Educator schon immer der Reisende gewesen.
Also es war also ich wandert ja sozusagen, also das Black Knowledge sozusagen, also es hat ja geschichtlich oder historisch bedingt ist ja,
wenn wir uns auf auf unsere Story in den verschiedenen afrikanischen Ländern, Ethnien, Kulturen berufen.
Das beste Beispiel oder ein konkretes Beispiel ist ja die Yoruba Religion, die hat ja ähm, ich sage wann er gerade oder Yoruba,
Bantu und und und sind nach Brasilien und da ist Cannonball es entstanden na mit ganz klaren Bezug immer noch zu den uruguayischen Wurzeln.
Na Cannonball es außer einer brasilianisch oder afrobrasilianischen Kultur ja überhaupt nicht wegzudenken.
Na und? Das ist halt wie ich, wie ich mein, was mein Verständnis von Wissen ist das es hat immer schon gewandert und natürlich ist das auch,
was uns ja in Bewegung hält, in der Diaspora den Bezug zum Kontinent ja überhaupt auch herstellen lässt.
Wir sind immer in Bewegung, im wahrsten Sinne des Wortes.
Aber ich würde es nicht unbedingt als in einem eurozentrischen Kontext einbetten lassen wollen und das finde ich ein wichtig.
Na also. Wenn wir dann von Internationalisierung sprechen, ist das eine europäische Perspektive auf Black Studies.
Was Black Studies eben ausmacht, ist The Black Intellectual, der immer schon in Bewegung war Ästhetik, Migration, Migration.
Wenn man den Begriff benutzen will, dann so, ja, aber nicht als Person, die gezwungen wird in einem politischen Kontext irgendwie.
Na also. Wir sind also so, wie er beispielsweise im deutschen Kontext benutzt wird.
Deswegen würde ich ja eher, bevor ich von Internationalität spreche, von Diaspora sprechen, von der afrikanischen Diaspora.
Das ist ja auch ein Kapitel, das erklärt genau so was wie afrikanische Diaspora, Das macht einen ganz anderen Raum auf.
Ja, wo wir uns nämlich nicht entlang kolonialer Strukturen, was sie am Ende sind, entlanghangeln müssen,
sondern ein Raum auf, in dem das Schwarz sein nicht erst Subjekt werden muss, sondern bereits Subjekt ist.
Und das sind genau die Personen, die du nennst, also oder Dissident.
Oder Y law of travelling worker hat sie immer von sich gesagt.
Sie ist durch die Welt gereist und hat immer dieselbe Botschaft an unterschiedlichen Orte gebracht.
Na also. Sie war und natürlich hatte es an den Orten, wo sie war, eine unterschiedliche Wirkung.
Aber die Botschaft war ja immer dieselbe. Und das ist ja genauso bei mir auch gewesen und das ist bei mir nicht anders.
Also ich bin in vielen Ländern der Welt unterwegs, meine Arbeiten werden übersetzt,
ich mache in Brasilien Theater usw aber die Botschaft ist immer Afro Germans ist ja also.
Emma und das ist, glaube ich, die Linie, in der ich stehe.
Und das würde ich gar nicht mit Internationalität. Grenzt das für mich arg ein.
Macht es zu einer linearen Erzählung, was es einfach nicht ist.
Es ist die Matrix ist wirklich entscheidend, die wirklich sternförmig sich in sich dreht.
Das ist. Wir müssen als schwarze Frauen nicht intersektional werden.
Wir sind intersektional. Wir müssen nicht divers werden.
Wir sind divers. Und das ist etwas, was ich mir wünschen würde, was die Deutsch Politik endlich versteht.
Wir müssen nicht irgendetwas strategisch angehen.
Wir sind es bereits. Wir sind es bereits. Wir sind es bereits.
Nicht mehr. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Wir müssen auch leider einen vorläufigen Schlussstrich ziehen. Mir bleibt noch, dir sehr herzlich für das Gespräch zu danken.
Natascha, Danke dir. Ich danke dir für die Einladung.
Sehr, sehr gern geschehen. Völlig, völlig eigennützig.
Auf den Aspekt des Web List Maker wäre das denkbar.
Stoecker war seit.