1
00:00:17,070 --> 00:00:21,270
[Auto-generated transcript. Edits may have been applied for clarity.]
Ja, halt! Ich heiße Sie herzlich willkommen. Ja.

2
00:00:21,270 --> 00:00:26,880
Herzlich willkommen zum Abend. Gespräch heute. The Presidents Gast.

3
00:00:28,560 --> 00:00:33,390
Und für diejenigen, die noch nicht auf einer AIDS Konferenz waren, nur kurz zum Format.

4
00:00:33,900 --> 00:00:39,210
Das ist in der Regel am ersten Abend. Eine.

5
00:00:39,540 --> 00:00:49,049
Ein Gespräch, in dem eine Persönlichkeit aus der Öffentlichkeit, aus Kultur, aus Wissenschaft eingeladen ist und mit einer Kollegin,

6
00:00:49,050 --> 00:00:53,730
einem Kollegen der gastgebenden Institution, in ein Gespräch verwickelt wird.

7
00:00:54,510 --> 00:01:00,780
Und meine ehrenvolle Aufgabe bis heute Abend ist eigentlich schlicht nur die beiden Gesprächspartner vorzustellen.

8
00:01:01,560 --> 00:01:08,250
Bevor ich das tue, möchte ich noch darauf hinweisen, dass diese Veranstaltung heute Abend gefilmt wird.

9
00:01:13,820 --> 00:01:18,650
Gut. Unser heutiger Gast ist Natasha Kelly.

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00:01:19,580 --> 00:01:23,240
Natasha Kelly, promovierte Kommunikationswissenschaftlerin und Soziologin.

11
00:01:23,780 --> 00:01:28,070
Ist Autorin, Herausgeberin, Künstlerin und Kuratorin.

12
00:01:30,160 --> 00:01:34,570
Ihre künstlerischen Arbeiten wurden unter anderem in der Carnegie Hall in New York,

13
00:01:35,140 --> 00:01:40,690
am Goethe Theater Salvador da Bahia und am Deutschen Historischen Museum in Berlin.

14
00:01:41,960 --> 00:01:50,630
Präsentiert. 2018 feierte sie ihr Debüt als Filmschaffende auf der zehnten Berliner Biennale.

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00:01:52,070 --> 00:01:57,200
Sie lehrt an zahlreichen Universitäten in Deutschland, in Österreich und in den USA.

16
00:01:57,920 --> 00:02:02,210
Und sie ist derzeit Gastprofessor an der Universität der Künste in Berlin.

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00:02:04,310 --> 00:02:07,460
Zu ihren zahlreichen Publikationen zählen der Bestseller.

18
00:02:07,760 --> 00:02:16,010
Rassismus. Strukturelle Probleme brauchen strukturelle Lösungen und der Longseller Schwatz Deutsch weiblich.

19
00:02:16,490 --> 00:02:20,690
Warum Feminismus mehr als Geschlechtergerechtigkeit fordern muss.

20
00:02:22,410 --> 00:02:30,180
Kelly ist bekennende Afrofuturistin und setzt sich für die Sichtbarmachung schwarzer deutscher Perspektiven in Kunst,

21
00:02:30,390 --> 00:02:35,250
Wissenschaft und Gesellschaft ein. Das verdient erst mal einen Applaus.

22
00:02:44,730 --> 00:02:50,550
Und durch den Abend heute wird führen Kerstin Griese, meine Kollegin hier aus Oxford.

23
00:02:51,450 --> 00:02:58,560
Ihre Forschungsinteressen liegen im Bereich der deutschen und vergleichenden Literaturwissenschaft des 20. und 21. Jahrhunderts.

24
00:02:59,070 --> 00:03:05,940
Und sie hat Schwerpunkte auf Holocaust, Literatur, auf jüdischem Schreiben, auf schwarze und postkoloniale Literatur.

25
00:03:06,240 --> 00:03:10,800
Und sie arbeitet auch in der Beschneidungsbereich Literatur und Naturwissenschaften.

26
00:03:11,880 --> 00:03:24,060
Ihr Buch In ing the Past the Holocaust Novel of the First Generation ist 2014 erschienen und sie hat darüber hinaus zahlreiche Artikel veröffentlicht.

27
00:03:24,870 --> 00:03:34,920
Veröffentlicht zu Thema zu Themen der neueren zeitgenössischen jüdischen Literatur, zu Post Memory, zu Kafka, zu Günter Grass und Sebald.

28
00:03:36,390 --> 00:03:46,320
Gegenwärtig arbeitet sie an der Fertigstellung von Following Kafka, einer vom Lehrer Young Trust geförderten Monografie über intertextuelle Kafka,

29
00:03:46,320 --> 00:03:54,960
Bearbeitungen in Literatur und Theorie nach dem Holocaust, im Postkolonialismus und dem Posthumanismus.

30
00:03:56,310 --> 00:04:04,230
Parallel dazu arbeitet sie an einem Buchprojekt über schwarze Literatur und Quantenphysik und gibt mit Jeanette Holly.

31
00:04:05,290 --> 00:04:09,280
Den Companion to Contemporary Black kam heraus.

32
00:04:10,370 --> 00:04:20,490
Bitte auch ein Applaus für Kerstin. Und.

33
00:04:20,600 --> 00:04:23,670
Und bevor das Gespräch anfängt, vielleicht noch ganz kurz.

34
00:04:24,000 --> 00:04:30,120
Ich hoffe, Sie alle haben dieses Bändchen bekommen. In dem Bändchen ist auch ein Text von Natasha Kelly.

35
00:04:30,900 --> 00:04:37,740
Und das Bändchen führt durch die Ausstellung, die sie in der In Telorien Institution morgen anschauen können.

36
00:04:40,140 --> 00:04:44,220
Vielen Dank, Bernhard. Natascha, Ich freue mich sehr, dass du bei uns bist.

37
00:04:44,790 --> 00:04:53,100
Wir werden uns gleich über dein Buch Schwarzdeutsch weiblich Warum Feminismus mehr als Geschlechtergerechtigkeit fordern muss unterhalten,

38
00:04:53,110 --> 00:04:56,730
das 2023 im Piper Verlag erschienen ist.

39
00:04:57,270 --> 00:05:03,300
Und du wirst uns auch zwei Stellen daraus vorlesen. Zudem hat, wie Bernhard es eben erwähnt hat,

40
00:05:03,630 --> 00:05:12,600
finden sich drei die ersten drei Kapitel des Buches in deiner eigenen Übersetzung in diesem Ausstellungskatalog, den wir eben alle erhalten haben.

41
00:05:13,380 --> 00:05:17,700
Ich darf mich also bei der Einleitung kurz fassen. Nur so viel zum Überblick.

42
00:05:18,240 --> 00:05:23,040
Schwarz weiblich entspringt der Beobachtung, wie du es formulierst, Natascha,

43
00:05:23,430 --> 00:05:31,740
dass der weiße Feminismus viel zu oft dazu neigt, Feminismus einseitig und Unterdrückung singulär zu begreifen.

44
00:05:32,460 --> 00:05:35,880
Dies verhindert einen für alle offenen Feminismus.

45
00:05:36,330 --> 00:05:44,160
Denn als unmarkierte Norm verstanden, ignoriert der weiße Feminismus oft, dass das Frausein von vielen Faktoren bestimmt wird.

46
00:05:44,700 --> 00:05:55,169
Race class, Religion, alterability, Körper, Normen, sexuelle Orientierung unter anderen die Rezensionen deines Buches,

47
00:05:55,170 --> 00:06:00,840
die von unbequemen Wahrheiten sprechen und von deinen Worten als einer Forderung,

48
00:06:01,410 --> 00:06:09,600
einer eindeutigen Forderung an Feministinnen, uns um unsere blinden Flecken zu kümmern, liegen also völlig richtig.

49
00:06:10,140 --> 00:06:16,410
Allerdings liefert Schwarz deutsch weiblich noch viel mehr als nur eine kritische

50
00:06:16,410 --> 00:06:21,090
Intervention in der feministischen Theorie oder in aktuellen Rassismusdebatten.

51
00:06:21,930 --> 00:06:29,400
Es ist nämlich auch ein Kompendium zur Geschichte und zu den Geschichten schwarzer Frauen in Deutschland seit dem 17. Jahrhundert,

52
00:06:30,300 --> 00:06:34,890
verflochten mit Einschüben zu schwarzen Vertreterinnen feministischer Praxis

53
00:06:34,890 --> 00:06:41,100
weltweit und diese wiederum verwoben auch mit Elementen deiner eigenen Biographie,

54
00:06:41,250 --> 00:06:46,770
so dass ich aus allem zusammen im Widerstand jetzt zu einem einseitig verstandenen

55
00:06:47,220 --> 00:06:53,310
Feminismus ein ein vielstimmiges und elastisches Textgeflecht ergibt.

56
00:06:54,000 --> 00:06:59,940
Ich möchte das fast ein Buch als Community nennen und wie sich das in der Praxis jetzt gestaltet,

57
00:06:59,940 --> 00:07:05,910
das zeigt sich sehr schön an einem ersten Kapitel, aus dem du uns gern gleich ein bisschen vorlesen wirst.

58
00:07:06,900 --> 00:07:10,500
Dankeschön. Das war eine super schöne Zusammenfassung. Tatsächlich.

59
00:07:11,400 --> 00:07:17,940
Vielen Dank. Ich lese tatsächlich das erste Mal außerhalb von Deutschland.

60
00:07:18,300 --> 00:07:25,410
Also es hat tatsächlich Premiere und ich freue mich sehr, euch mit euch mein Lieblingskapitel zu teilen.

61
00:07:25,410 --> 00:07:30,030
Tatsächlich auch der Garten meiner Oma.

62
00:07:31,430 --> 00:07:38,600
Meine Erfahrung mit Macht und Ungleichheit wusste ich oft nicht zu benennen, geschweige denn die Matrix aus Rassismus,

63
00:07:38,600 --> 00:07:44,330
Kapitalismus und dem Euro Patriarchat zu erkennen, die mich wie ein Netz umgab.

64
00:07:45,470 --> 00:07:48,950
Diese Dinge machen sich für die meisten Menschen nur punktuell bemerkbar.

65
00:07:49,280 --> 00:07:56,450
Für mich waren sie jedoch wie die elastischen, oft unsichtbaren Seidenfäden eines Spinnennetzes miteinander verbunden.

66
00:07:57,230 --> 00:08:05,270
Egal wohin ich lief, hatte ich Spinnenfäden im Gesicht, die mich nicht vergessen ließen, dass ich mich in einer Kontinuität befand.

67
00:08:05,510 --> 00:08:13,940
Von Versklavung und Kolonialisierung, überseeischer Arbeitsmigration und Frauenarbeit sowie der Auseinandersetzung mit

68
00:08:13,940 --> 00:08:19,190
weißer Vorherrschaft und den damit verbundenen Privilegien und Schönheitsidealen.

69
00:08:20,090 --> 00:08:24,410
Es war nicht immer einfach für mich, das Kindsein zu genießen.

70
00:08:25,460 --> 00:08:30,200
Ich war Lichtjahre vom bunten feministischen Blumengarten entfernt,

71
00:08:30,560 --> 00:08:41,510
den die schwarze US amerikanische Feministin Alles Walker 1974 in ihrem Aufsatz Auf der Suche nach den Gärten unserer Mütter beschrieben hatte.

72
00:08:42,350 --> 00:08:50,930
Ihre Erinnerungen an ihre Mutter, eine versklavte Frau, die tags auf dem Baumwollfeld arbeitete und nachts nach Hause kam,

73
00:08:51,230 --> 00:08:56,480
um ihren eigenen Blumengarten anzulegen, ließen sie ihre Armut vergessen.

74
00:08:58,140 --> 00:09:09,060
Alles, Walker alles. Walker gewann 1983 als erste schwarze US Amerikanerin für ihren Roman Die Farbe Lila,

75
00:09:09,420 --> 00:09:14,760
in dem sie Facetten ihrer queeren Sexualität thematisierte den Pulitzer Preis.

76
00:09:15,510 --> 00:09:18,630
Im selben Jahr prägte sie das Konzept des Womanism.

77
00:09:18,930 --> 00:09:24,990
Nach ihren eigenen Angaben verhalte sich Womanism zu Feminismus wie Lila zu Lavendel.

78
00:09:25,710 --> 00:09:30,360
Damit zeigt sie auf, dass der schwarze Feminismus kein einheitliches Feld ist,

79
00:09:30,360 --> 00:09:36,690
das nur den Kampf gegen schwarze Männer vor Augen hat und legt ihren feministischen Fokus auf Themen,

80
00:09:36,960 --> 00:09:48,270
die für schwarze, Frauen und Männer gleichermaßen bedeutsam sind Familie, Community und Überlebensstrategien, die allen zugutekommen sollten.

81
00:09:49,620 --> 00:09:53,760
1982 prägte sie auch den Begriff colorism,

82
00:09:54,090 --> 00:10:02,460
den sie als nachteilige oder bevorzugte Behandlung von schwarzen Menschen allein aufgrund ihres Hauttons definiert.

83
00:10:04,340 --> 00:10:09,590
Für mich war der Garten meiner Oma im ArbeiterInnenviertel Londons von großer Bedeutung.

84
00:10:10,340 --> 00:10:13,670
Meine Schwestern und ich verbrachten dort als Kinder viel Zeit.

85
00:10:14,330 --> 00:10:16,820
Wir spielten Fangen und liefen um die Wette.

86
00:10:17,570 --> 00:10:27,410
Als jüngstes und kleinstes Mädchen stolperte ich eines Tages beim imaginierten Weltrekordlauf über meine eigenen Füße und fiel beim Versuch,

87
00:10:27,410 --> 00:10:31,430
meine älteren Schwestern einzuholen, auf den betonierten Fußpfad.

88
00:10:32,420 --> 00:10:36,470
Grandma schaute von den Bohnen ranken hoch und beobachtete,

89
00:10:36,830 --> 00:10:43,190
wie ich unversehrt aufstand und mich abklopfte, bevor sie in Ruhe ihre Gartenarbeit fortführte.

90
00:10:44,000 --> 00:10:48,320
Sie hatte uns immer im Blick, war fürsorglich, aber ließ uns machen.

91
00:10:49,910 --> 00:10:55,340
Mit jedem Lauf wurde der Ehrgeiz immer stärker. Eines Tages schneller zu sein als meine Schwestern.

92
00:10:55,730 --> 00:11:01,070
Bis ich sie schließlich einholte und mit einer Zehenlänge besiegte.

93
00:11:02,150 --> 00:11:10,670
Danach war es vorbei mit den Rennen. An ihre Stelle trat ein scheinbar unüberwindbarer Streit, bei dem mir unterstellt wurde,

94
00:11:10,970 --> 00:11:15,620
ich hätte beim Start die Linie übertreten und sei ohnehin zu früh losgelaufen.

95
00:11:16,400 --> 00:11:21,050
Das Rennen zählte also nicht und ich wurde disqualifiziert.

96
00:11:21,800 --> 00:11:28,100
Natürlich war meine älteste Schwester Wettkampfgegnerin, Linien und Schiedsrichterin zugleich.

97
00:11:28,970 --> 00:11:35,420
Seit wir hier hinter dem Zaun in Deutschland wohnten, verbrachten wir nur noch die Sommerferien bei unserer Großmutter.

98
00:11:35,930 --> 00:11:41,000
Bei schönem Wetter spielten wir im Garten und stritten noch lange über meinen misslungenen Start.

99
00:11:41,840 --> 00:11:46,610
Beim Lauf, beim Regen spielten wir im Schlafzimmer, das wir miteinander teilten.

100
00:11:47,660 --> 00:11:54,110
An einem Sommertag waren wir gerade vom Einkaufen zurückgekehrt, als es anfing, in Strömen zu regnen.

101
00:11:54,680 --> 00:12:00,200
Der Regen ist mir besonders in Erinnerung geblieben, weil wir Kinder neue Schuhe bekommen hatten.

102
00:12:00,800 --> 00:12:07,670
Meine waren schwarz, umhüllt von glänzendem Lack und mit einer großen goldenen Schnalle versehen.

103
00:12:08,450 --> 00:12:12,710
Ich war so verliebt in sie, sich nicht auf die neuen Schuhe meine Schwestern achtete.

104
00:12:13,340 --> 00:12:18,770
Am liebsten hätte ich meine im Laden anbehalten und auf dem Heimweg getragen.

105
00:12:19,670 --> 00:12:26,390
Grandma überzeugte mich, sie auszuziehen, indem sie mir versicherte, der Lack würde vom Regen abgehen.

106
00:12:26,990 --> 00:12:34,550
Ich schaute also mit kindlicher Verzückt heit zu, wie die Verkäuferin die Schuhe in Papier wickelte und wieder in den Karton packte.

107
00:12:35,390 --> 00:12:41,660
Zu Hause angekommen, konnte ich nicht erwarten, sie anzuziehen, doch Schuhe waren im Haus verboten.

108
00:12:42,140 --> 00:12:49,910
Also stellte ich sie weit genug weg vom tropfenden Regenschirm, die Garderobe und starrte sie stundenlang an, in dem Glauben,

109
00:12:50,180 --> 00:12:59,150
ich könne mich darin spiegeln, Um mich davor wegzulocken, nahm meine Schwester die leeren Kartons und sagte, wir könnten ja damit basteln.

110
00:12:59,690 --> 00:13:05,630
Viel Spielzeug besaßen wir als Kinder nicht, aber an Kreativität mangelte es dennoch nicht.

111
00:13:06,410 --> 00:13:14,510
Wir nahmen also Schere, Kleber und Stifte und verwandelten in stundenlanger Feinarbeit die vier Schaukästen in ein Puppenhaus.

112
00:13:14,990 --> 00:13:24,260
Jeder Karton bildete ein anderes Zimmer Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer und Bad, das wir jeweils mit Papiermöbeln entsprechend einrichteten.

113
00:13:24,740 --> 00:13:31,260
Die Schuhe waren schnell vergessen. Bei meinen Schwestern fühlte ich mich geborgen.

114
00:13:31,860 --> 00:13:38,970
Sie waren meine besten Freundinnen. Andere Freundinnen hatte ich in der Kindheit nicht und brauchte ich auch nicht.

115
00:13:39,510 --> 00:13:44,880
Wir teilten unsere Wachstum lehren und Sorgen, lernten von und miteinander.

116
00:13:45,210 --> 00:13:50,520
Passten aufeinander auf. Wenn, wie so häufig kein Erwachsener anwesend war.

117
00:13:51,150 --> 00:13:58,800
Und so lernte ich sehr früh die Bedeutung des Sisterhood kennen, die mich mein Leben lang begleitete.

118
00:14:00,340 --> 00:14:10,870
Sisterhood Sisterhood ist die tiefe und dauerhaft sozialpolitische Bindung zwischen schwarzen Frauen, die nicht zuerst Familie gehören müssen.

119
00:14:11,530 --> 00:14:15,250
In guten Zeiten wird das Glück bedingungslos miteinander geteilt.

120
00:14:15,730 --> 00:14:20,860
In schweren Zeiten finden wir in Schwesternschaft emotionale Unterstützung und Trost.

121
00:14:21,370 --> 00:14:22,269
Sie erlaubt uns,

122
00:14:22,270 --> 00:14:30,370
jenseits der diskriminierenden Strukturen handlungsfähig zu bleiben und das Beste in uns durch die Augen unserer Schwestern zu erkennen.

123
00:14:31,120 --> 00:14:37,810
In diesem Sinne ist Schwesternschaft ein politischer Raum, in dem schwarze Frauen mehr Sichtbarkeit erlangen.

124
00:14:38,260 --> 00:14:43,480
Dies setzt Ehrlichkeit, Loyalität und Vertrauen voraus.

125
00:14:45,150 --> 00:14:52,890
Als ich meine Großmutter als Jugendliche lange Zeit später wieder besuchte, wurde mir bewusst, wie klein ihr Garten eigentlich war.

126
00:14:53,520 --> 00:15:01,770
Nach wenigen Schritten war ich bereits am anderen Ende des Forts angelangt, den die Mauer zum Nachbargrundstück begrenzte.

127
00:15:02,460 --> 00:15:10,230
Sie war noch genauso bröselig wie damals, als wir mit unseren kleinen Fingern und dünnen Stöcken mühselig ein Loch hinein gebohrt hatten.

128
00:15:11,100 --> 00:15:18,180
Ich bückte mich, um hindurch zu sehen. Der Nachbargarten war inzwischen verwachsen und längst nicht mehr so prächtig wie früher.

129
00:15:19,020 --> 00:15:23,370
Ich lehnte mich an und schwelgte in Erinnerungen an meine frühe Kindheit.

130
00:15:23,670 --> 00:15:27,990
Als meine Schwestern und ich noch unsere Schwesternschaft hatten genießen können.

131
00:15:29,430 --> 00:15:32,910
Mit dem Umzug nach Deutschland nehmen wir uns bald auseinander.

132
00:15:33,480 --> 00:15:40,710
Das fremde Land, die Pubertät und das Erwachsenwerden haben uns in alle vier Himmelsrichtungen verstreut.

133
00:15:41,490 --> 00:15:45,000
Am weitesten entfernt von allem habe wohl ich mich.

134
00:15:45,720 --> 00:15:51,120
Während meine Schwestern weniger politisch sind, habe ich den Weg des Widerstandes gewählt.

135
00:15:51,540 --> 00:15:59,730
Beziehungsweise wählte er mich. Denn Aktivistin wie auch Feministin ist kein klassischer Berufswunsch.

136
00:16:00,030 --> 00:16:05,190
So wie kleine Mädchen davon träumen, Feuerwehrfrau oder Astronautin zu werden.

137
00:16:05,910 --> 00:16:14,550
Vielmehr hatten mich mein Bildungsweg und mein immer tiefer werdendes politisches Bewusstsein automatisch in den Aktivismus geführt.

138
00:16:15,210 --> 00:16:19,770
Doch wie ein afrikanisches Sprichwort besagt, ist Wissen wie ein Garten.

139
00:16:20,190 --> 00:16:23,820
Und wenn er nicht gepflegt wird, kann dort nicht geerntet werden.

140
00:16:24,420 --> 00:16:30,659
Ich machte mich also erst einmal auf, einen deutschen Schulabschluss zu machen und damit den großen,

141
00:16:30,660 --> 00:16:34,800
prächtig blühenden Garten meiner Vorstellungswelt zu bestellen.

142
00:16:35,430 --> 00:16:45,000
Wenn er nur ansatzweise so schön wachsen würde wie der Garten meiner Grandma, würde er die Welt für mich und andere Menschen bereichern.

143
00:16:57,610 --> 00:17:05,140
Natascha, Du führst in diesem Kapitel die Kernfrage der Sisterhood ein und ist sie erst

144
00:17:05,170 --> 00:17:10,000
mal im konkreten Sinn durch die biologischen Bindungen zu deinen Schwestern?

145
00:17:11,140 --> 00:17:15,060
Was bedeutet für dich dieser Begriff in einem weiteren Sinn jetzt?

146
00:17:15,130 --> 00:17:18,400
Ja, dann für dieses Projekt, aber auch für dein Denken im Allgemeinen?

147
00:17:20,080 --> 00:17:28,030
Ähm, ich glaube, dass ich huch, das ich ohne ähm, also Schwesternschaft, da ich ja die jüngste von ihr bin,

148
00:17:28,570 --> 00:17:35,260
war Schwesternschaft Sisterhood immer Bestandteil meines Lebens und damit der Feminismus auch.

149
00:17:35,590 --> 00:17:45,550
Also ich bin wirklich hineingeboren worden in einen feministischen Haushalt, in eine, ähm, in eine Community in Schwesternschaft.

150
00:17:45,880 --> 00:17:51,700
Gerade als Jüngste von vier kann ich mir es gar nicht anders vorstellen, keine Schwestern zu haben.

151
00:17:52,090 --> 00:17:58,360
Und diese Idee neben vielen anderen, wie ich finde, Dinge,

152
00:17:58,690 --> 00:18:05,260
das müsst ihr einfach selbst nachlesen, wie Community beispielsweise oder mein Community sind.

153
00:18:05,620 --> 00:18:08,830
Da bin ich auch hinein hineingeworfen worden.

154
00:18:09,100 --> 00:18:14,500
Es ist nichts, was ich irgendwie erlernen musste.

155
00:18:14,590 --> 00:18:19,000
Es war gegeben. Es war schon Grundvoraussetzung.

156
00:18:20,190 --> 00:18:26,249
Bei Geburt. Das war schon da, das war schon gegeben. Und so hat sich das dann auch politisch übersetzt.

157
00:18:26,250 --> 00:18:30,030
Für mich ganz leicht. Was für mich eine Selbstverständlichkeit ist.

158
00:18:30,420 --> 00:18:38,489
Das, dass Feminismus nur dann gelingen kann, wenn es allen Frauen gut geht und Männer by the way,

159
00:18:38,490 --> 00:18:42,600
auch weil das Patriarchat tut den Männern auch nicht gut.

160
00:18:46,160 --> 00:18:49,410
Also von daher. Ja, ja.

161
00:18:49,710 --> 00:18:56,400
Und es ist ja auch interessant, wie sich selbst der Wettkampf unter Schwestern in der Sisterhood ganz anders gestaltet als eben jetzt.

162
00:18:56,700 --> 00:19:02,880
Dieses restriktive Konkurrenzdenken, von dem manchmal der weiße Feminismus geprägt sein kann.

163
00:19:03,330 --> 00:19:08,760
Und es gibt da ein wunderschönes Sprichwort We want all you need to make.

164
00:19:09,720 --> 00:19:18,570
Das ist, glaube ich, eher genau diese Haltung, dass wenn eine Schwester es schafft, dann schafft es die nächste ja auch, denn ich.

165
00:19:18,630 --> 00:19:24,870
Also das sehe ich ja auch als meine Aufgabe, gerade weil ich ja zu einer Generation von schwarzen Deutschen gehöre,

166
00:19:25,980 --> 00:19:33,120
die jetzt beispielsweise ich weiß nicht, ob ihr Mayaj kennt oder Katharina und oje, die Farbe bekennen geschrieben habe.

167
00:19:33,570 --> 00:19:40,890
Das waren die Generationen, die vor mir kamen. Und die haben den Weg freigemacht, dass ich heute überhaupt hier sitzen kann.

168
00:19:41,490 --> 00:19:49,140
Und ich sehe es als meine Aufgabe, den Weg auch weiter aufzumachen, dass die Generationen, die nach mir kommen,

169
00:19:49,560 --> 00:19:55,500
noch viel weiterreichen können, noch viel weiter gehen können, als was wir es jetzt machen konnten.

170
00:19:55,500 --> 00:20:04,500
Und das war für mich eine Selbstverständlichkeit. Also nichts, was sich lange überlegen oder strategisch es mir aneignen musste zu tun, sondern etwas,

171
00:20:04,500 --> 00:20:11,010
was für mich eine Selbstverständlichkeit ist, das auch weiterzugeben und auch weiterzugeben und auch immer zu schauen,

172
00:20:11,010 --> 00:20:17,190
wer vor mir da war, weil ohne die gerade die beiden genannten Katharina,

173
00:20:17,460 --> 00:20:23,310
die heute auch wirklich eine gute Freundin von mir ist, bei einem, die ich leider nie kennenlernen durfte.

174
00:20:23,730 --> 00:20:25,170
Ohne die wäre ich nicht hier.

175
00:20:25,560 --> 00:20:35,880
Und das ist mir wichtig zu betonen, das weiß ich und das gebe ich auch immer allen anderen weiter, die nach oder nach bekommen.

176
00:20:36,810 --> 00:20:44,820
Also du setzt wirklich jetzt hier ein einem einseitig verstandenen Feminismus, ganz konkret im Sinne von alles wo keinen umfassenden,

177
00:20:44,820 --> 00:20:49,950
wo man es ihm entgegen, der aber auch den Fokus auf Themen legt, die allen zugutekommen.

178
00:20:50,460 --> 00:20:55,080
Ich glaube, die Kritik will, wie du sagst, ist ja eine Sache und das ist auch berechtigte Kritik,

179
00:20:55,080 --> 00:20:58,080
weil die Kritik ist so alt wie der schwarze Feminismus selbst.

180
00:20:58,650 --> 00:21:07,770
Bald 200 Jahre alt, würde ich sagen. Und das andere ist aufzuzeigen, dass es schwarze Frauen gab.

181
00:21:08,400 --> 00:21:16,740
Ähm. Also die älteste, die es in dieses Buch rein geschafft hat, ist Juliana Rusina aus dem 17. Jahrhundert.

182
00:21:17,280 --> 00:21:24,749
Und wer von euch kennt eigentlich nur seinen Cousin? Hab schon mal was von Anton Wilhelm Amu gehört, Nur per Handzeichen.

183
00:21:24,750 --> 00:21:33,360
Mal kurz Sergej. Und Juliana.

184
00:21:33,360 --> 00:21:43,700
Rosina. Das wäre so Wenn wir nämlich historisch zurückgehen, sind es meist die Männer, an die wir erinnern und an die wir denken.

185
00:21:43,700 --> 00:21:49,729
Und es ist schon mal super, dass so viele Männer oben waren bei Amon und wir sind hier in Great Britain in Deutschland.

186
00:21:49,730 --> 00:21:52,220
Zu wenige Hände. Was das wohl würde ich euch wirklich sagen,

187
00:21:52,730 --> 00:22:03,559
Aber Juliana Hosiner lebte am selben Hof wie Amos in Wolfenbüttel und ist war verheiratet mit Rudolph Augustus,

188
00:22:03,560 --> 00:22:12,530
einen versklavte Afrikaner aus Leipzig, der für 50 Taler auf dem Sklavenmarkt in Leipzig gekauft wurde, wie es in der Schrift heißt.

189
00:22:12,920 --> 00:22:23,479
Und er kam dann auch nach Wolfenbüttel, und sie lebten dort zusammen 17 Jahre als verheiratetes Paar, was im 17. Jahrhundert eine Seltenheit war,

190
00:22:23,480 --> 00:22:31,250
dass sie überhaupt heiraten durften und dass es Ende des 17. Jahrhunderts und Anfang des 18. Jahrhunderts,

191
00:22:31,250 --> 00:22:39,020
so um 1704 fünf, wir wissen es nicht genau, kam ja anderen Wilhelm Ammon als Kind an diesen Hof.

192
00:22:39,500 --> 00:22:48,860
Und meine Hypothese Die Stelle, bis ihr mir alle das Gegenteil beweist, ist, dass Amos tatsächlich in ihr Schoss gegeben wurde,

193
00:22:48,860 --> 00:22:54,770
dass sie und Rudolph tatsächlich auch seine Zieheltern gewesen sein konnten am Hof.

194
00:22:55,040 --> 00:22:59,660
Also die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß. Also Appell an alle Historikerinnen.

195
00:22:59,930 --> 00:23:06,799
Sucht. Sucht! So? Ich bin ja keine Historikerin, aber es ist ja, bis das Gegenteil bewiesen wird.

196
00:23:06,800 --> 00:23:09,890
Und sie ist eine für mich, eine, eine der eine.

197
00:23:09,890 --> 00:23:14,180
Diese Figuren, wo ich finde, die ist die älteste, die es hier rein geschafft hat.

198
00:23:14,450 --> 00:23:21,770
Weil neben aller Kritik geht es mir auch darum, eben wie gesagt, Räume aufzumachen und zu zeigen wir sind nicht erst seit gestern hier,

199
00:23:22,010 --> 00:23:30,440
wir im Sinne von schwarzen deutschen Frauen, sondern wir waren schon immer hier und wir haben dieses Land genauso mit aufgebaut wie alle anderen auch.

200
00:23:30,440 --> 00:23:40,519
Also dieses Land nicht dieses aber dieses auch aber. An Deutschland, weil ihr vergesst immer kurz wo ich bin, weil ich hier Deutsch spreche.

201
00:23:40,520 --> 00:23:48,469
Aber und es wird ja dann sehr sehr sehr heiß, ich will gar nicht mit Politik,

202
00:23:48,470 --> 00:23:55,040
aber ich komme immer wieder in diese rechtspopulistischen Sog hinein, wo ich dann irgendwie denke, dass das eigentlich.

203
00:23:58,010 --> 00:24:02,629
Diese Halbwahrheiten, die die, die vermittelt werden gerade ist gerade richtig schlimm,

204
00:24:02,630 --> 00:24:08,000
weil es ist ja nachweisbar und das ist das, was ich eben mit diesem Buch auch machen wollte.

205
00:24:08,000 --> 00:24:18,200
Also nicht nur auf der einen Seite nur Kritik und definitiv nicht auf White Women Bashing oder so, sondern es geht wirklich darum zu zeigen,

206
00:24:18,500 --> 00:24:26,630
wenn man ganzheitlich den Feminismus versteht, intersektional versteht, dann waren so viele andere Frauen schwarze Frauen,

207
00:24:27,140 --> 00:24:37,940
auf die ich mich fokussiere, aber auch von allen anderen Gruppen, die so wichtige Arbeit im Hinblick auf den Feminismus oder allgemein Menschenrechte,

208
00:24:37,940 --> 00:24:45,110
Gleichstellung und Gleichberechtigung gemacht haben, die nie zu Wort kommen und vor allem in einen deutschen Kontext.

209
00:24:45,110 --> 00:24:56,240
Und die zeige ich hier auf. Und das, das war für mich auch diesen Empowern, den Mehrwert, was dieses Buch hatte als es ist absolut nicht nur Kritik.

210
00:24:56,690 --> 00:25:05,240
Na ja, das merkt man schon sehr gut. Und dieses dieses intersektional Herangehen und das Vernetzte deines Denkens,

211
00:25:05,480 --> 00:25:09,559
das es auch so schön illustriert in diesem Kapitel eben gerade ein Bild des Gartens,

212
00:25:09,560 --> 00:25:13,970
das du hier ein fährst, ist auch mein Lieblingskapitel übrigens und das Bild des Gartens.

213
00:25:14,540 --> 00:25:18,139
Da können wir vielleicht noch ein bisschen mehr dazu sagen, weil das hast du ja auch.

214
00:25:18,140 --> 00:25:23,390
Im ersten Moment ist ein Wort ja Garten im Hintergrund der Rahmen.

215
00:25:23,690 --> 00:25:28,550
Aber das der Garten deiner Vorstellungswelt greift ja so weit über das dann auch hinaus.

216
00:25:28,750 --> 00:25:33,260
Ja, ja und wie heißt es so schön ein Garten.

217
00:25:33,520 --> 00:25:39,649
Es hat ja so ein bisschen dieses Bild vom Kreislauf, es muss ja gesät werden,

218
00:25:39,650 --> 00:25:43,340
Dann kommt die nächste Generation und bewässert und die nächste Generation

219
00:25:43,340 --> 00:25:49,640
kommt und pflügt und die nächste Generation kommt und uns holt die Ernte ein.

220
00:25:49,910 --> 00:25:54,590
Und so sehe ich das ein bisschen, das dann auch diese Beschreibung tatsächlich mit Katharina May,

221
00:25:54,590 --> 00:25:58,340
mit der Arbeit, die ich jetzt mache, die alle nach mir kommen,

222
00:25:58,340 --> 00:26:08,360
die sich auch auf meine Arbeit berufen können, auf die Arbeit aus aus meiner Generation, was ja immer noch sehr dünn ist, gerade in Academia.

223
00:26:08,870 --> 00:26:09,799
Aber ich kann dir sagen,

224
00:26:09,800 --> 00:26:17,780
weil ich tatsächlich jetzt gerade ein Netzwerk von 50 promovierenden schwarzen Deutschen in Black Studies jetzt gerade gegründet habe.

225
00:26:18,200 --> 00:26:21,980
Und die nächsten Generationen sehen anders aus und da bin ich richtig froh drum.

226
00:26:22,440 --> 00:26:30,410
Na also. Man kann den demografischen Wandel nicht aufhalten und es ist auch egal, wie sie remigrieren wollen.

227
00:26:31,280 --> 00:26:34,670
Also sehr gut. Ja, das verdient allerdings einen Applaus.

228
00:26:37,080 --> 00:26:41,190
Es ist ja auch wie mit den Schuhkartons jetzt in deiner in deinem Kapitel.

229
00:26:41,200 --> 00:26:46,769
Ein Karton ist ein Karton. Aber gib mir vier Kartons und dann kann ich eine Vorstellung und daraus bahnen.

230
00:26:46,770 --> 00:26:52,620
Ganz ein ganzes Gebäude. Ja, genau. Ja, ja, tatsächlich werde ich noch eine Sache hinzufügen.

231
00:26:52,620 --> 00:26:58,889
Da diesen. Weil ich mache ja auch Theater. Ja, und genau dieser Kapitel wird adaptiert für ein Theaterstück.

232
00:26:58,890 --> 00:27:06,840
Oder habe ich schon adaptiert für ein Theaterstück am Staatstheater in Nürnberg, was Premiere am dritten, zehnten hat und ist es.

233
00:27:08,190 --> 00:27:14,040
Regie führt Jessica Weisskirchen und ich habe dieses noch mal umgeschrieben.

234
00:27:14,040 --> 00:27:20,910
Aber genau das war ja die Idee. Wir haben gesprochen. Das ist also bei jemandem drin drin sind was sind in Nürnberg gestern?

235
00:27:21,270 --> 00:27:28,200
Unbedingt reinschauen ist die Premiere. Ja, und da war das Bild vom Garten.

236
00:27:28,200 --> 00:27:35,759
Das knüpft ja an die Vergangenheit an, jetzt halt einmal auch die Vergangenheit, die, die durch die Versklavung eine furchtbare Kerbe erfahren hat.

237
00:27:35,760 --> 00:27:41,909
Die, in deren Kontinuität wir auch jetzt noch leben und die vielleicht nur durch die Gärten

238
00:27:41,910 --> 00:27:46,440
der Vorstellungswelt auch irgendwo ansatzweise erträglich gemacht werden kann.

239
00:27:47,010 --> 00:27:57,280
Aber andererseits knüpft es auch an die Zukunft an, und sein Kapitel endet ja in dieser Potentialität, in diesem, dieser Möglichkeitsform.

240
00:27:57,440 --> 00:28:05,340
Wenn mein Garten nur ansatzweise so schön gedeihen Wörter und das führt dann dein Beitrag,

241
00:28:05,900 --> 00:28:11,790
dann wird ich dann auf die Bühne auf dieser Laufbahn, wo du deinen Garten weiter auch kultiviert.

242
00:28:11,910 --> 00:28:18,750
Und das bringt uns dann zu der zweiten Stelle, zum Zweiten Kapitel, aus dem du uns gleich etwas vorlesen wirst.

243
00:28:18,750 --> 00:28:26,819
Das findet sich gegen Ende des Buches und präsentiert sich in gewisser Weise als Gegenstück zur ersten Lesung, die wir gerade gehört haben.

244
00:28:26,820 --> 00:28:34,350
Der Weg, der dich von deiner Großmutter weg nach Deutschland geführt hat, scheint hier in ein Ankommen zu münden,

245
00:28:34,350 --> 00:28:41,340
allerdings in ein Ankommen, das sich zugleich wieder in neue Richtungen öffnet und neue Verbindungen eingeht.

246
00:28:44,100 --> 00:28:47,639
Soll ich los? Ja, also das ist ein bisschen kürzen, glaube ich.

247
00:28:47,640 --> 00:28:51,780
Das ganze Kapitel ist vielleicht ein bisschen lang, wie ich Passdeutsche wurde.

248
00:28:53,930 --> 00:28:58,370
Im Laufe der deutschen Geschichte gab es viele fremde Bezeichnungen für schwarze Menschen,

249
00:28:58,700 --> 00:29:04,910
die zum Ausdruck brachten, dass wir nicht zu Deutschland gehörten und auch nicht als Deutsche gesehen wurden.

250
00:29:06,170 --> 00:29:12,620
Als Mitte der 1990 er Jahre berechtigte Kritik an dem Begriff Ausländerinnen aufkam,

251
00:29:13,040 --> 00:29:19,190
wurden schwarze Menschen und People of Colour zu Migrant innen stilisiert.

252
00:29:20,150 --> 00:29:29,060
Streng genommen verstand ich mich nicht als solche, da mein Gang durch das Tor der Militärbasis nicht mit einer Migrationsbewegung gleichzusetzen war,

253
00:29:29,930 --> 00:29:33,050
da Deutschland sich nicht als Zuwanderungsland verstand.

254
00:29:33,380 --> 00:29:40,130
Geriet auch diese Fremdbezeichnung schnell in die Kritik und wir wurden zu Menschen mit Migrationshintergrund.

255
00:29:41,570 --> 00:29:49,580
Im Zuge des politischen Widerstands wurde dieser Hintergrund zum Migrationsvordergrund erkoren,

256
00:29:49,580 --> 00:29:55,700
da unsere tragenden Merkmale Haut und oder Haarfarbe stets sichtbar sind.

257
00:29:56,810 --> 00:30:00,680
Heute sprechen Politik und Medien von Migrationsgeschichten.

258
00:30:01,490 --> 00:30:05,840
Doch auch damit kann ich mir. Nur Schwer kann ich mich nur schwer anfreunden.

259
00:30:06,200 --> 00:30:09,470
Denn es war nicht meine Geschichte, sondern die meiner Mutter.

260
00:30:09,740 --> 00:30:15,440
Und irgendwann hörte sie auf zu migrieren und wurde mit uns Kindern sesshaft.

261
00:30:16,040 --> 00:30:19,100
Ab diesem Punkt begannen wir Deutsch zu werden.

262
00:30:19,640 --> 00:30:25,670
Nicht durch Geburt oder Abstammung, sondern durch Sozialisation.

263
00:30:27,690 --> 00:30:33,660
Als Kind wurde ich schon migrantisiert und von Großbritannien weg verortet.

264
00:30:34,410 --> 00:30:40,290
Das änderte auch mich. Das änderte auch die Tatsache nicht, dass ich in London geboren wurde.

265
00:30:41,130 --> 00:30:45,840
Damals lebten wir unfreiwillig in einer Parallelgesellschaft im Osten Londons.

266
00:30:45,870 --> 00:30:52,470
Tür an Tür mit anderen karibischen ImmigrantInnen und hatten sehr wenig mit weißen Britinnen zu tun.

267
00:30:53,460 --> 00:30:59,340
Erst als ich in Deutschland zur Schule kam, wurde mir meine britische Nationalität richtig bewusst.

268
00:30:59,880 --> 00:31:07,500
Meine Schulfreundin fanden es spannend, dass ich einen Pass hatte, auf dem vorne kein Adler, sondern eine Krone abgebildet war.

269
00:31:07,980 --> 00:31:15,960
Und als schwarzes Mädchen kam ich in ihrer Vorstellungswelt ohnehin besser nach England zu passen als nach Deutschland.

270
00:31:17,420 --> 00:31:21,950
Als ich 18 wurde, bekam ein britischer Pass eine andere Bedeutung.

271
00:31:22,790 --> 00:31:29,450
Damals durften EUan Angehörige weder an den Kommunalwahlen noch an den Bundestags Bundes wahlen teilnehmen.

272
00:31:30,080 --> 00:31:36,110
Ich war froh drum, nicht wählen zu müssen und versteckte mich immer hinter meinem nicht vorhandenen Wahlrecht.

273
00:31:36,740 --> 00:31:41,090
Es gab ohnehin keine Partei, die meine Belange als schwarze Frau hätte vertreten können.

274
00:31:42,270 --> 00:31:49,710
Gleichzeitig war ich erleichtert, dass ich mich nicht mit dubiosen Parteiprogrammen auseinandersetzen mussten.

275
00:31:50,460 --> 00:31:55,920
Von der deutschen Politik wurde ich nicht repräsentiert. Von der britischen allerdings auch nicht.

276
00:31:56,460 --> 00:32:00,780
Dort hätte ich zwar das Wahlrecht gehabt, obwohl ich in Deutschland lebte.

277
00:32:01,230 --> 00:32:05,820
Dennoch wählte ich auch dort wegen fehlender Repräsentation nicht.

278
00:32:07,080 --> 00:32:14,040
Damals kam ich allerdings auch nicht auf die Idee, meinen britischen Pass abzugeben geben und einen deutschen Pass zu beantragen.

279
00:32:14,550 --> 00:32:22,380
Zu lange hatten meine Mutter und meine Großmutter während ihrer Ankunft in England für die britische Nationalität gekämpft.

280
00:32:23,490 --> 00:32:30,840
Je länger ich in Deutschland lebte, desto weniger identifizierte ich mich allerdings mit meinem britischen Geburtsland.

281
00:32:31,320 --> 00:32:38,070
Mit jedem Jahr, das sich Deutschland, das ich in Deutschland verbrachte, wurde ich ein Stückchen Deutscher.

282
00:32:38,550 --> 00:32:43,950
Vor allem im Ausland konnte ich meine deutsche Sozialisation irgendwann nicht mehr verbergen.

283
00:32:44,580 --> 00:32:48,720
Ich bewege mich inzwischen wie eine Deutsche, verhalte mich wie eine Deutsche.

284
00:32:49,020 --> 00:32:53,550
Ich kleide mich wie eine Deutsche. Doch was ist deutsch?

285
00:32:55,150 --> 00:33:00,520
Es fällt mir viel leichter zu erklären, was schwarz ist und welche Geschichte damit zusammenhängt,

286
00:33:00,790 --> 00:33:04,720
als zu erklären, was das Deutschsein für mich bedeutet.

287
00:33:06,850 --> 00:33:16,450
Auf der Suche nach einer Antwort auf diese Frage, wer oder was deutsch ist, wurde Deutschland für mich wichtiger als je zuvor.

288
00:33:17,320 --> 00:33:24,280
Hinzu kamen die Ereignisse um George Floyd, weshalb ich einen zweiten Anlauf in die deutsche Politik wagte.

289
00:33:24,850 --> 00:33:32,110
Ich bin ein bisschen gesprungen, aber es wird klar, wenn ihr lest, wann ich das erste Mal diesen Versuch gewagt habe.

290
00:33:33,130 --> 00:33:42,640
Ein Fehler, wie ich finde. Beide Male. Denn Parteipolitik war mindestens genauso zermürbend wie meine ehrenamtliche

291
00:33:42,640 --> 00:33:47,980
parteilose Tätigkeit im Landesbeirat und macht mein Leben nicht angenehmer.

292
00:33:49,160 --> 00:33:58,640
Dennoch hatte. Ich hatte mich für eine kurze Zeit der Drang befallen, Politikerin zu werden und die Machtstrukturen der Gesellschaft so zu verändern.

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00:34:00,220 --> 00:34:11,350
So zu. Zu verändern. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich nicht, dass ich als Politikerin weniger Einfluss auf Veränderungen hätte als als Aktivistin.

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00:34:12,250 --> 00:34:19,540
Um mich in einer Bundespartei zur Wahl aufstellen zulassen zu können, musste ich die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.

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00:34:20,380 --> 00:34:31,060
Diese Voraussetzung und der Brexit waren zwei gute Gründe, mich einbürgern zu lassen und Passdeutsche zu werden.

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00:34:31,990 --> 00:34:34,840
Einen Integrationskurs musste ich nicht machen.

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00:34:35,200 --> 00:34:40,930
Schließlich hatte ich meine Schule und Ausbildung sowie Studium und Promotion in Deutschland absolviert.

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00:34:41,560 --> 00:34:46,690
Vorbestraft war ich nicht und mein eigenes Einkommen konnte ich auch nachweisen.

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00:34:47,470 --> 00:34:51,520
Ich erfüllte also alle Kriterien, um eingebürgert zu werden.

300
00:34:51,910 --> 00:34:57,190
Dennoch dauerte es noch ein ganzes Jahr, bis meine Einbürgerung genehmigt wurde.

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00:34:57,670 --> 00:35:01,090
Der Grund Meine jamaikanischen Wurzeln.

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00:35:01,900 --> 00:35:11,200
Nicht nur in der Praxis, sondern auch in der Theorie wurde ich daran gehindert, mich als Schwarz und Deutsch zu identifizieren.

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00:35:12,930 --> 00:35:20,970
Da meine beiden Eltern gebürtige Jamaikaner innen sind, erhielt ich automatisch die amerikanische Staatsangehörigkeit und hatte,

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00:35:21,270 --> 00:35:30,870
ohne es zu wissen von Geburt an die doppelte Staatsbürgerinnen schaft, die britische und amerikanische eine dritte.

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00:35:31,140 --> 00:35:37,530
Die deutsche durfte ich demnach nur annehmen, wenn ich mich gegen eine der beiden anderen entschied.

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00:35:40,270 --> 00:35:46,000
Keine einfache Wahl. Ich meine, ich musste meine Optionen abwägen.

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00:35:46,780 --> 00:35:53,020
Auf der einen Seite hatte sich Großbritannien mit dem Brexit gegen Europa entschieden.

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00:35:53,410 --> 00:35:57,880
Doch ich bin Europäerin und keine Afrikanerin.

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00:35:58,210 --> 00:36:05,620
Und wenn Europa sich als Weiße imaginiert und meine Geschwister an seinen Außengrenzen ertrinken lässt?

310
00:36:06,520 --> 00:36:13,840
Ein deutscher Pass erlaubte mir nicht nur auf dem Papier deutsch zu werden, sondern auch Europäerin zu bleiben.

311
00:36:15,130 --> 00:36:20,470
Mein britischer Pass hingegen ist lediglich ein Relikt aus meiner Vergangenheit,

312
00:36:20,950 --> 00:36:25,989
ein Andenken, das meine Kindheitserinnerungen vor dem Verblassen schützt.

313
00:36:25,990 --> 00:36:30,820
Und nach dem Brexit das einzige an mir, was noch britisch ist.

314
00:36:31,750 --> 00:36:39,010
Gleichzeitig ist mein britischer Pass aber auch ein wichtiger Teil meiner Identität, der mich mit meiner Familie verbindet.

315
00:36:39,370 --> 00:36:43,030
Und das wollte ich nicht ohne Weiteres aufgeben.

316
00:36:44,200 --> 00:36:48,970
Hinzu kam die Angst, dass der Rassismus in Deutschland wieder ein Punkt erreichen würde,

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00:36:49,270 --> 00:36:53,260
an dem es für schwarze Menschen nicht möglich sein würde, hier zu leben.

318
00:36:54,160 --> 00:36:59,500
Ein britischer Pass würde mir im Krisenfall eine Fluchtmöglichkeit bieten.

319
00:37:00,620 --> 00:37:07,550
Meine Wurzeln hingegen werden immer Jamaikanische sein, egal wie viele Pässe ich besitze.

320
00:37:08,300 --> 00:37:15,560
Genau genommen war ich nach amerikanischem Recht auch ohne jamaikanischen Pass eine Jamaikanerin.

321
00:37:16,310 --> 00:37:21,320
Das würde die Neutralisation, die ich unterschreiben musste, nicht ändern.

322
00:37:21,950 --> 00:37:27,770
Also entschied ich mich, den britischen Pass zu behalten und den Deutschen hinzu zu nehmen.

323
00:37:28,280 --> 00:37:33,830
Einen jamaikanischen Pass darf ich nur annehmen, wenn ich eine davon wieder abgebe.

324
00:37:34,610 --> 00:37:43,460
Damit bin ich offiziell Mehrstaaterin. Ein neuer Begriff, den ich in mein Glossar an Fremdbenennungen aufnehmen kann.

325
00:37:55,460 --> 00:38:01,850
Wir begegnen in deinem Buch mehrfach diesem Prozess des Migrantisiert Werdens, dieses Rassistischen,

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00:38:01,850 --> 00:38:10,550
der Position einer Migrantin verhaftet werdens als Kind in Großbritannien, weiter in Deutschland und jetzt insbesondere wieder auch seit dem Brexit.

327
00:38:12,140 --> 00:38:21,620
Solche Fremdbestimmungen operieren normativen Privativ mit Begriffen, wie du sie hier aufhörst wie Pass Deutsch Neutralisation mehr Starterin.

328
00:38:22,460 --> 00:38:29,030
Wie denkst du dir da gegen deine Verortung? Was? Was bedeutet für dich deutsch sein oder sein sein?

329
00:38:30,140 --> 00:38:37,280
Das ist eine so viel Zeit haben. Das ist eine super spannende Frage, was genau das Deutschsein bedeutet.

330
00:38:37,280 --> 00:38:40,610
Weil da bin ich immer noch auf der Suche heute.

331
00:38:40,640 --> 00:38:45,200
Also für mich ist es vor allem eine eine kulturelle Identität.

332
00:38:45,560 --> 00:38:47,840
Und wenn ich das sage, denken irgendwie alle so Hä?

333
00:38:48,260 --> 00:38:54,530
Also ich, ich, ich wehre mich gegen eine eine nationale oder gar nationalistische Vorstellung von Deutsch,

334
00:38:55,010 --> 00:39:01,160
sondern es ist eine kulturelle, die ich wirklich immer merke, wenn ich im Ausland bin.

335
00:39:01,460 --> 00:39:06,620
Also wenn ich gerade im in den USA ich war ja, ich habe ja viel in den USA gelehrt,

336
00:39:06,920 --> 00:39:14,960
ein Teil meiner Familie lebt dort und wenn ich dort bin in den schwarzen Communities, bin ich die deutsche, nicht die schwarze.

337
00:39:15,200 --> 00:39:20,600
Na und da. Das waren so diese Augenblicke, die mir die Augen geöffnet haben,

338
00:39:20,930 --> 00:39:28,190
dass ich deutsch geprägt wurde, dass ich so eine gewisse, ähm, strukturiertes Denken habe.

339
00:39:28,640 --> 00:39:35,270
Das finde ich sehr deutsch, dass ich so ein na, ich würde nicht sagen so eine Pünktlichkeit bezieht, arbeite ich immer noch dran.

340
00:39:36,230 --> 00:39:40,760
Aber so eine gewisse, diesen Drang zur Ordnung, na, das ist so ein.

341
00:39:41,120 --> 00:39:46,610
Das ist etwas für mich typisch Deutsches, was sich durch mein, mein Schul, meine Schulzeit,

342
00:39:46,760 --> 00:39:56,450
durch mein Studium sich so eingepflanzt hat in mir die eine gewisse Zurückhaltung, die sofort auffällt, wenn ich in schwarzen Communities bin.

343
00:39:56,720 --> 00:40:00,920
Und am Anfang haben wir immer gedacht hab, bist du zu cool, um mit uns zu zählen.

344
00:40:00,920 --> 00:40:05,660
Und so war eigentlich nur die Deutsche, die jetzt irgendwie so weißt du, wir gehen ja im Keller zum Lachen.

345
00:40:06,560 --> 00:40:17,780
Also so ein bisschen die Richtung so und das ist für mich eine Kultur, eine Kultur, die sich auch in meinem, die divers ist.

346
00:40:17,780 --> 00:40:27,620
Das muss ich auch dazu sagen. Ich glaube, wir müssen uns weg von der Vorstellung von das, dass das Deutsche weiß und blond und blauäugig ist.

347
00:40:27,800 --> 00:40:32,120
Was übrigens eine koloniale Vorstellung ist, Nicht nur an den Nationalsozialismus,

348
00:40:32,120 --> 00:40:37,009
also im Nationalsozialismus hat das ja ihren tödlichen Tiefpunkt gefunden.

349
00:40:37,010 --> 00:40:44,060
Diese Vorstellung aber, diese diese Idee, dass Deutsche nur so und deutsches Blut Und welche Farbe soll das sein?

350
00:40:44,150 --> 00:40:50,990
Also ist es. Ich magister auch Knödel mit Soße. Na also, Ich hätte mein Kind ja gar nicht groß kriegen können mit Soße.

351
00:40:51,890 --> 00:41:00,050
Andere sind dann bei Nudeln oder so, aber bei uns war es Knödel mit Soße und Hühnerfrikassee und dann immer gemischt mit Plantins und ja,

352
00:41:00,200 --> 00:41:04,790
so, also so diese Fusion, die dann entsteht beispielsweise.

353
00:41:04,850 --> 00:41:13,640
Ähm, ich weiß es nicht. Also ich ich es ist hat immer so einen komischen Beigeschmack zu sagen ich bin stolz deutsch zu sein,

354
00:41:14,210 --> 00:41:20,270
aber ich habe die meiste Zeit meines Lebens mein Deutschsein abgelehnt, gerade in der Pubertät.

355
00:41:20,270 --> 00:41:23,630
Ich habe es gehasst. Ich wollte alles sein, nur nicht Deutsch.

356
00:41:23,750 --> 00:41:26,990
Weil die Briten, die Briten, Schwarze über alle, nur nicht Deutsche.

357
00:41:27,410 --> 00:41:34,940
Und irgendwann und und da bin ich genau diese Generation genau einer mal in endlos dankbar,

358
00:41:35,270 --> 00:41:39,620
die mir die Augen geöffnet hat, dass diese beiden Dinge auch zusammengehen.

359
00:41:39,980 --> 00:41:46,670
Ja, und dass das heute ein extrem wichtiger Teil meiner Identität ist, das Deutschsein.

360
00:41:47,330 --> 00:41:51,860
Ich denke deutsch, ich träume deutsch. Ich bin also das ist meine.

361
00:41:52,640 --> 00:42:01,459
Ich fühle mich in der deutschen Sprache viel wohler. Inzwischen, als wenn ich Englisch spreche, habe ich immer das Gefühl, ich bin das 5-jährige Kind,

362
00:42:01,460 --> 00:42:06,290
was damals England verlassen hat und denkt immer Versteht ihr mich, wenn ich jetzt Englisch spreche?

363
00:42:06,560 --> 00:42:14,690
Wohl alle sind irgendwie so, ja, es ist so ein psychologisches Denken, wo ich dann meine Arbeit, meine akademische Arbeit,

364
00:42:14,690 --> 00:42:21,559
alles auf Deutsch ist für mich viel einfacher, als irgendwelche hohen Theorien auf Englisch zu erklären.

365
00:42:21,560 --> 00:42:27,410
Dann bin ich immer so okay, aber habt ihr das jetzt verstanden? Und weil ich das fühl, ich fühl das anders.

366
00:42:27,950 --> 00:42:30,649
Sagen wir es mal so ja, also es ist schon deutsch sein,

367
00:42:30,650 --> 00:42:38,180
aber auch eben sehr eingebettet in sehr sage ich mal kumulativ und fluid gestaltet sich deine Verortung irgendwo.

368
00:42:38,180 --> 00:42:42,709
Und dann bringst du ja auch an anderen Stellen des Buches bringst du gerade eine

369
00:42:42,710 --> 00:42:48,440
spirituelle Heimat dann auch rein und verknüpft Deutschland mit Großbritannien,

370
00:42:48,440 --> 00:42:51,500
mit den USA, aber dann auch mit Ghana zum Beispiel.

371
00:42:52,010 --> 00:42:58,120
Das war für. Auch extrem wichtig. Tatsächlich dann das erste Mal auf dem afrikanischen Kontinent zu sein.

372
00:42:58,240 --> 00:43:06,969
Ich bin es in England nicht so, weil die jamaikanische Community hier so groß ist wie die türkische in Deutschland.

373
00:43:06,970 --> 00:43:11,350
Vielleicht, so würde ich das ja eher vergleichen, ist man ja auch diese Gastarbeiterkontexte.

374
00:43:11,950 --> 00:43:21,910
Aber als ich dann nach Norden, nach Deutschland kam, wo es kaum Jamaikaner gibt, war ich wirklich komplett entfremdet worden.

375
00:43:22,990 --> 00:43:26,500
Meine Kultur war da, Bob Marley kannten alle Kohl.

376
00:43:26,500 --> 00:43:29,950
Rommel war auch bekannt, also Usain Bolt.

377
00:43:30,280 --> 00:43:36,309
Aber was wirklich Jamaika an Kultur ausmacht, das das war nicht mehr vorhanden.

378
00:43:36,310 --> 00:43:43,010
Und. Es gab ja immer die Idee des Panafrikanismus ist ja eine karibische Idee.

379
00:43:43,040 --> 00:43:52,150
Also es kommt ja von dort. Es kommt ja die Idee, dass das versklavte Menschen der Americas der Karibik eben zu diesem Kontinent gehören.

380
00:43:52,510 --> 00:44:01,720
Ist ja etwas, womit ich ja auch lange groß geworden bin. Und als ich dann tatsächlich dann das erste Mal auf dem Kontinent war bzw vorher lange,

381
00:44:01,990 --> 00:44:10,570
weil gerade weil es keine Jamaikaner oder sehr wenige Jamaikaner in Deutschland gibt, haben immer alle Menschen Afrika auf meinen Körper geschrieben.

382
00:44:11,260 --> 00:44:14,649
Ich war die Afrikanerin. Von wo kommst du? Wo liegt das?

383
00:44:14,650 --> 00:44:23,770
War irgendwie so ja okay, jetzt liegt Jamaika in Afrika, also ist es wirklich dieses ein Festschreiben auf einen geopolitischen Ort,

384
00:44:24,130 --> 00:44:29,710
was eben genau diese, diese Kolonialmentalität ja ausmacht.

385
00:44:29,770 --> 00:44:33,009
Also wenn es so aussieht, kann es ja nur von dort kommen, von woanders.

386
00:44:33,010 --> 00:44:38,160
Nicht, dass es uns auf der ganzen Welt gibt. Diese Idee ist noch nicht wirklich weitverbreitet.

387
00:44:38,410 --> 00:44:46,780
Also anderes Thema. Aber dass das Ganze war, würde ich eher sagen.

388
00:44:48,230 --> 00:44:56,780
Immer ein Begleiter. Na, diese irgendwie diese Verbindung auf der einen Seite ist zugeschrieben zu werden von von von Afrika

389
00:44:56,780 --> 00:45:03,530
zu sein oder irgendwo in Afrika oder Afrika das Land weit allein das auf und auf der anderen Seite.

390
00:45:03,530 --> 00:45:09,320
Diese panafrikanische Idee aus der Karibik, aus Jamaika zu wissen.

391
00:45:09,530 --> 00:45:12,530
Ja, ein Teil meiner Vorfahren kommt auf jeden Fall vom Kontinent.

392
00:45:12,680 --> 00:45:18,889
Nur ich werd's halt nie wissen. Und als ich dann das erste Mal da war, war es Inspiration.

393
00:45:18,890 --> 00:45:24,200
Awakening auf jeden Fall. Also da sind, ähm, ist was ganz anderes mit mir passiert.

394
00:45:24,200 --> 00:45:29,600
Also ich war erst mal im ähm, Communities unterwegs, wo ich nicht sichtbar war.

395
00:45:30,260 --> 00:45:35,089
Das ist ein unheimlich angenehmes Gefühl, nicht gesehen zu werden.

396
00:45:35,090 --> 00:45:38,959
Das hat sich dort aber es hat sich genauso in Brasilien, auch als ich da war.

397
00:45:38,960 --> 00:45:44,750
Viele Leute haben auch immer gedacht, ich bin die Brasilia Brasilianerin, kann kein Wort Portugiesisch.

398
00:45:44,990 --> 00:45:49,280
Dann flog immer alles auf. Genauso in Ghana ja auch.

399
00:45:49,280 --> 00:45:54,500
Ich kann ja auch kein TUI oder, oder, oder. Da hat man sofort gemerkt, ich bin nicht von da.

400
00:45:55,040 --> 00:45:59,390
Aber rein optisch war das eine gewisse Ruhezone.

401
00:45:59,840 --> 00:46:07,160
Und wo ich mich wirklich anders auch mit mir selbst und meiner Identität ja auch beschäftigen konnte, mit einem wichtigen Teil meiner Identität,

402
00:46:07,430 --> 00:46:14,540
die ja in erster Linie vor allem auch extrem sichtbar ist für alle anderen interpretieren irgendwas herein,

403
00:46:15,050 --> 00:46:22,250
nur von von innen heraus hat man selten Zeit und Raum und Ruhe überhaupt zu definieren.

404
00:46:22,520 --> 00:46:24,080
Was ist das jetzt eigentlich?

405
00:46:24,830 --> 00:46:32,660
Und das war so ein bisschen dieses Erlebnis, die ja auf dem Kontinent auch in der Hinsicht dann wieder ein ganz anderes nach Hause kommen.

406
00:46:32,840 --> 00:46:38,540
Genau ein ein ja, spirituell, ein Returning.

407
00:46:38,570 --> 00:46:41,479
Ja, das ist ja wirklich ein Politikum.

408
00:46:41,480 --> 00:46:53,180
Gerade was ja gerade in Ghana begann in den 90er Jahren of Return, was ja viele afrikanische Länder ja jetzt auch machen zu sagen Nein kam,

409
00:46:54,530 --> 00:47:01,880
es verbindet euch wieder mit euren Armen, mit euren Anfängst, spirituell, jetzt, spirituell.

410
00:47:02,450 --> 00:47:08,719
Anders kann ich das nicht beschreiben. Ich habe eine ganz letzte Frage, bevor ich dann gerne das Publikum noch öffnen möchte.

411
00:47:08,720 --> 00:47:16,100
Aber dieses, dieser Widerstand gegen das Festschreiben und das festgeschrieben werden in der Hinsicht,

412
00:47:17,150 --> 00:47:22,310
die du so schön illustriert in deinem Buch auch wie. Wie hat sich das?

413
00:47:23,900 --> 00:47:29,719
Wie bist du durch die vernetzten Fäden von Sisterhood und Community, durch das Rhizom des Gartens,

414
00:47:29,720 --> 00:47:37,130
durch die Schuhkartons und dann Wie hast du dich für dein Projekt auf eine Struktur und eine Vorgehensweise festgelegt,

415
00:47:37,430 --> 00:47:42,860
damit halt auch die Form deinem Thema entspricht? Oder sprich damit du die Form zum Thema auch machen kannst.

416
00:47:43,520 --> 00:47:44,870
Es war unheimlich schwer.

417
00:47:45,560 --> 00:47:54,230
Also ich habe ja einige Bücher veröffentlicht schon, aber das war das längst, um das wirklich zusammenzukriegen, weil es war nicht so,

418
00:47:54,830 --> 00:48:03,350
es war überhaupt nicht, weil es ist ja eine Matrix, es ist ja eine Machtmatrix und die kann nicht linear geschrieben werden.

419
00:48:04,040 --> 00:48:09,769
Und das wusste ich und das war mir beim Schreiben wurde mir klar Du kannst nicht einfach in diese Linearität,

420
00:48:09,770 --> 00:48:13,069
diese klassisch eurozentrische Linearität schreiben.

421
00:48:13,070 --> 00:48:14,600
Das wird so nicht funktionieren.

422
00:48:15,140 --> 00:48:24,680
Deswegen habe ich immer mit Einschübe gearbeitet, beispielsweise Einiges ist, glaube ich, hörbar geworden, wo ich wirklich Blöcke erkläre.

423
00:48:24,680 --> 00:48:28,309
Ich wollte auch die Leserinnen mitnehmen. Es ist ja ein Publikumsverlag.

424
00:48:28,310 --> 00:48:33,860
Es ist ja kein Wissenschaftsverlag, wo viele Konzepte auch nicht unbedingt allen klar ist.

425
00:48:33,860 --> 00:48:37,309
Deswegen war mir das wichtig, dass da keine Fragezeichen bleiben.

426
00:48:37,310 --> 00:48:46,160
Dann habe ich diese Einschübe gemacht und dann habe ich die sichtbar machen wollen, was der Unterschied zwischen strukturellem zweier.

427
00:48:46,160 --> 00:48:50,780
Das vorherige Buch Struktureller Rassismus, also Rassismus, ist ein strukturelles Problem.

428
00:48:50,780 --> 00:48:55,850
Seit 2001 sagen wir das jeden Tag oder Everyday Time und es verstehe immer noch keiner.

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00:48:56,150 --> 00:49:02,300
Gefühlt ja. Und weil es ja immer reduziert wird auf ein individuelles Problem, auf individuelles Handeln,

430
00:49:02,630 --> 00:49:08,600
dann plötzlich irgendwie alle sich angegriffen fühlen, weil sie sich dann Na also.

431
00:49:08,600 --> 00:49:14,870
Aber darum geht es ja also nicht nur, sagen wir es mal so, sondern es gibt ja eine strukturelle Ebene.

432
00:49:15,200 --> 00:49:19,729
Rassismus ist auf derselben Ebene wie das Patriarchat, wie Kapitalismus.

433
00:49:19,730 --> 00:49:23,660
Die sind strukturgebende Macht.

434
00:49:24,590 --> 00:49:31,940
Verhältnisse, die die bedingen ja oder schaffen ja Gesellschaftsstrukturen und wir als Individuen bewegen uns da drin.

435
00:49:32,240 --> 00:49:41,690
Und diese Unterschiede wollte ich klar machen auch, also dass das ja Teil der Machtmatrix ist, zu verstehen, was auf der individuellen Ebene passiert.

436
00:49:41,690 --> 00:49:47,690
Das sind dann die Einschübe meiner Biografie, die ich da reinbringe, aber strukturell verortet.

437
00:49:47,840 --> 00:49:53,180
Sie dann wieder in dieser gesamten Matrix. Und habe dann noch erklärt und es waren.

438
00:49:53,480 --> 00:49:57,200
Also es hat lange gedauert, die Form zu finden, das muss ich ehrlich sagen.

439
00:49:57,200 --> 00:50:01,160
Es war. Also ich weiß nicht, wer ihr publiziert, bestimmt alle.

440
00:50:01,790 --> 00:50:05,300
Wer fängt mit der ersten Seite an und hört mit der letzten Seite auf?

441
00:50:05,330 --> 00:50:08,870
Also Respekt, wer so schreibt. Also. Aber ich?

442
00:50:10,400 --> 00:50:12,680
Ich, Ich mich nicht wirklich. Nein.

443
00:50:12,920 --> 00:50:20,120
Meistens fange ich dann auch hinten an und merke immer vielleicht ist das doch die letzte Seite und nicht nicht die erste.

444
00:50:20,300 --> 00:50:21,500
Mir alles sehr bekannt.

445
00:50:21,710 --> 00:50:27,890
Ich denke, wir können das alle nachvollziehen und und dem lässt sich wirklich auch das Schlusswort jetzt nicht viel entgegensetzen,

446
00:50:27,890 --> 00:50:31,520
aber ich würde sehr gerne noch ein paar Fragen aus dem Publikum nehmen, wenn ich wenn ich darf.

447
00:50:31,660 --> 00:50:39,080
Nein, am liebsten natürlich auf Deutsch. Aber ich glaube, es ist auch in Ordnung, sie auf Englisch zu stellen, wenn das einfacher ist.

448
00:50:40,670 --> 00:50:44,030
Ich sehe gar nichts vor lauter Licht. Aber es sind mehrere Hände oben.

449
00:50:45,530 --> 00:50:52,400
Ja, erst mal funktioniert das. Okay, erst mal vielen Dank für den interessanten Einblick in deine Perspektive.

450
00:50:52,790 --> 00:50:55,879
Mich interessiert dein Prozess des Deutschwerdens.

451
00:50:55,880 --> 00:51:00,560
Du hattest erwähnt, du kochst auch Klöße mit Soße und du sprichst lieber Deutsch.

452
00:51:00,560 --> 00:51:02,900
Du träumst auf Deutsch, Du denkst auf Deutsch.

453
00:51:03,440 --> 00:51:11,090
Mich interessiert, wie das Erlernen der deutschen Sprache, wie das zu deinem Deutschwerden beigetragen hat, welche Rolle dabei gespielt hat.

454
00:51:11,930 --> 00:51:18,350
Das beschreibe ich tatsächlich auch in einem Kapitel. Haben wir schon gesagt, dass die ersten drei Kapitel in dem Katalog sind?

455
00:51:18,860 --> 00:51:24,860
Wenn wir das noch nicht gesagt haben, dann sagen wir das jetzt. Mal auf Englisch.

456
00:51:24,880 --> 00:51:35,240
Translate. Es hat eine große Rolle gespielt, Also als als Sprache hat immer schon in meinem Leben eine große Rolle gespielt.

457
00:51:35,540 --> 00:51:47,300
Das muss ich sagen. Also in Identitätsfindung, in politischen Prozessen, in antirassistischen, in feministischen, in intersektionalen Kontexten.

458
00:51:47,570 --> 00:51:55,400
Gerade in Deutsch. Das deutsch deutsche Identität ist ja ohne Sprache eigentlich gar nicht denkbar.

459
00:51:55,490 --> 00:51:58,610
Das muss man einfach so faktisch schon mal festhalten.

460
00:51:59,240 --> 00:52:05,030
Und ich beschreibe tatsächlich in einem Kapitel, wie ich dann in die Grundschule kam, nach Deutschland.

461
00:52:05,030 --> 00:52:07,370
Und es waren drei Worte, die ich verstehen konnte.

462
00:52:08,030 --> 00:52:14,540
Und ich habe die deutsche Sprache und das war ja Nein und das Anwort und das war aber nicht Ja nein,

463
00:52:14,540 --> 00:52:19,470
so wie ich das jetzt sage, sondern ich habe gehört ja, also ich habe und nein.

464
00:52:19,490 --> 00:52:25,430
Also für mich war die deutsche Sprache eine sehr harte, aggressive Sprache.

465
00:52:25,880 --> 00:52:27,410
So kam ich in diese Sprachen dann.

466
00:52:27,410 --> 00:52:35,180
Das bedürfte keiner Übersetzung und so war ich eher sehr verhalten der Sprache gegenüber, dass ich eher das Gefühl hatte,

467
00:52:35,680 --> 00:52:42,380
ich will mich mit dieser ganzen Sprache und alles, was hier passiert, in meinem kindlichen Bewusstsein ja eigentlich gar nichts zu tun haben.

468
00:52:43,130 --> 00:52:48,350
Und als Kind lernt man dann aber doch schneller als ich war ja Grundschule.

469
00:52:48,980 --> 00:52:53,000
Und dann habe ich gelernt, wie präzise deutsche Sprache ist.

470
00:52:55,520 --> 00:53:07,230
Was ich ja auch zum Beispiel mit der englischen Sprache da gibt es 50 Wörter, die dasselbe Ding schreiben, weißt du also,

471
00:53:07,880 --> 00:53:16,730
und im Deutschen würde ich sagen ein Na und dann aber das Wort, was dann so ähnlich ist, das ist aber dann doch bitte was anderes.

472
00:53:17,660 --> 00:53:26,510
Also es ist jetzt eine genaue Sprache. Nee, nee, nee, eine faktische Sprache, wo vielleicht auch meine Strukturiert heit,

473
00:53:26,540 --> 00:53:32,960
also ein bisschen mehr kommt mir mal durch die Sprache, weil du die Dinge wirklich benennen muss, weil du sie auch benennen kannst.

474
00:53:33,440 --> 00:53:39,169
Und Francais ist ja eine sehr blumige. Na ja,

475
00:53:39,170 --> 00:53:49,610
mit romantisch verbunden und ich sah überall ein englisches Like ist so ein Ja mit so

476
00:53:49,610 --> 00:53:53,870
vielen Wörter für dieselben Dinge und dann doch und dann na und dann die Aussprache.

477
00:53:53,870 --> 00:53:58,600
Und als ich hierher gefahren bin von London, da begegnet man dieses Wort jetzt auch, weil es,

478
00:53:58,610 --> 00:54:03,650
also weil es irgendwie überhaupt nicht mit dem übereinstimmt, was da eigentlich steht.

479
00:54:04,070 --> 00:54:07,969
Ja, also zum Beispiel, wenn ich verstehe, was du meinst. Und Deutsch ist sehr genau.

480
00:54:07,970 --> 00:54:13,430
Eigentlich sehr genau, finde ich. Und so war es einfach für mich zu lernen.

481
00:54:13,670 --> 00:54:18,499
Ich glaube, wo man immer noch merkt, dass ich eben tatsächlich Deutsch gelernt habe,

482
00:54:18,500 --> 00:54:25,070
also dass Deutsch nicht meine Art Sprache ist, ist die Artikel der die das den den dessen während diesen.

483
00:54:27,230 --> 00:54:34,010
Album Never now. Also ich werde es einfach das werde ich einfach nie und es gibt halt auch keine Regel.

484
00:54:34,350 --> 00:54:39,890
Na man muss sie ja immer mit lernen, mit den Worten und das ist das, wo meine Tochter mich korrigiert.

485
00:54:41,000 --> 00:54:44,810
Das heißt Lehrstuhl. Also so, ja, Na also.

486
00:54:44,840 --> 00:54:48,560
Aber ansonsten Für mich war es Sprache für mich.

487
00:54:48,710 --> 00:54:53,630
Ich meine, ich bin ja auch Kommunikationswissenschaftlerin geworden. Also nicht ohne Grund, eigentlich.

488
00:54:53,960 --> 00:55:01,340
Und so kam ich dann eben durch die visuelle Kommunikation, was für mich noch mal eine ganz andere Sprachform eigentlich ist.

489
00:55:01,670 --> 00:55:06,110
Genauso wie Theater, Körpersprache. Es spielt alles für mich zusammen.

490
00:55:07,480 --> 00:55:13,140
Nein. Ja, vielen Dank.

491
00:55:13,380 --> 00:55:19,360
Ich fand die Ausführungen extrem spannend zu diesen Fremdzuschreibungen und hatte nur eine Frage im Anschluss daran.

492
00:55:19,380 --> 00:55:27,300
Entschuldigung. Jetzt besser, weil es gibt ja auch diesen Begriff der Postmigration und ich finde es ganz interessant.

493
00:55:27,300 --> 00:55:29,040
So nah, weil Brahimi zum Beispiel hat.

494
00:55:29,310 --> 00:55:36,030
Ich glaube in Bezug auf Mascha sens Leben mit Exil gesagt, sie würde für sich sagen es ist ein Leben mit Postmigration.

495
00:55:36,030 --> 00:55:45,240
Also das ist ein deutsch iranischer Kontext, da ich weiß nicht, ob Sie bzw du mit diesem Begriff der Postmigration auch für sich selbst,

496
00:55:45,270 --> 00:55:48,930
also für die eigene Identität arbeiten würden oder den sogar ablehnen.

497
00:55:50,040 --> 00:55:55,950
Aus welchen Gründen. Selbst würde ich nicht mitarbeiten, weil ich ja schon nicht mit Migration arbeite.

498
00:55:56,340 --> 00:56:02,040
Ich finde Migration setzt ja Stationen voraus und das ist ja, warum ich es ablehne.

499
00:56:02,430 --> 00:56:10,350
Station setzt also die Norm voraus. Also Migration beschreibt mehr die Norm als das, was sich bewegt und das ist,

500
00:56:10,350 --> 00:56:16,350
was ja in Migration steckt oder in postmigrantisch oder in Migrant mit Vordergrund ohne Ende.

501
00:56:16,800 --> 00:56:24,270
All diese Sachen und das bin ich nicht. Also das ist Sinn für mich ist eine lange Linie an Fremdbetreiber.

502
00:56:24,540 --> 00:56:30,930
Dann waren wir die Ausländer und das sind ja noch mehr Begriffe. Irgendwann wurde ich dann die Inländer und dann war ich die Bildungs inländer.

503
00:56:31,830 --> 00:56:38,700
Jetzt bin ich die Mehrstaaterin und Deutschland hat immer alles für mich bereit, nur nicht Deutsch.

504
00:56:40,360 --> 00:56:44,950
Und das sagt vor allem ich dir als Kind Migrationserfahrung machen musste.

505
00:56:45,430 --> 00:56:55,270
Aber meine Tochter sagt es auch. Und dass das für mich halt schlimm wird, Ja, immer von Generation zu Generation weitergetragen.

506
00:56:55,570 --> 00:56:59,080
Und du kriegst zu verstehen, du gehörst nicht hierher.

507
00:56:59,860 --> 00:57:04,150
Ich finde postmigrantisch als analytischen Begriff total gerecht.

508
00:57:04,390 --> 00:57:08,320
Ich verstehe das auch, vor allem in den in den Communities, Türkisch, Deutsch,

509
00:57:08,320 --> 00:57:15,370
Community usw wie es verhandelt wird es es hängt auch eng mit postkolonial zusammen.

510
00:57:15,700 --> 00:57:24,970
Das bedeutet ja eben nichts ist zu Ende, sondern es dauert ja noch an und so verstehe ich ja postmigrantisch auch nichts ist angekommen,

511
00:57:25,300 --> 00:57:36,070
nah oder statisch, eher das Gegenteil, sondern wir bewegen uns ja immer noch, weil wir in Bewegung gehalten werden, im wahrsten Sinne des Wortes.

512
00:57:36,310 --> 00:57:43,320
Also die Bewegung hört ja dann erst auf, wenn die Strukturen so sind, dass wir zur Ruhe kommen können.

513
00:57:43,330 --> 00:57:47,440
Das ist ja was. Bewegung! Na also. Politische Bewegung zumindest.

514
00:57:49,520 --> 00:57:52,540
Ich glaube, wir haben gerade noch Zeit für Vereine.

515
00:57:52,700 --> 00:57:56,659
Tut mir so leid. Wir müssen alle weiteren verschieben. Auf die Drinks und das Dinner.

516
00:57:56,660 --> 00:58:02,000
Und wir haben zum Glück noch zwei ganze Tage. Aber wenn eine kurze kann mir noch.

517
00:58:06,940 --> 00:58:13,089
Anknüpfen. Daran würde ich gerne wissen, inwiefern Sie sich als international empfinden.

518
00:58:13,090 --> 00:58:16,540
Und ich möchte es erst mal ein bisschen erklären.

519
00:58:17,590 --> 00:58:21,790
Sie haben erwähnt, dass Miriam beispielsweise in Ihrer Arbeiten für Sie sehr wichtig sind.

520
00:58:22,330 --> 00:58:31,719
Und wenn ich mit Studenten im Seminar Studentinnen im Seminar Meier im studiere, dann kommen wir relativ bald darauf,

521
00:58:31,720 --> 00:58:39,790
dass sie sozusagen wenn also sagen wir so, wenn Sie sich als die Tochter von Maria empfinden, dann sind Sie die Enkelin von Oilot.

522
00:58:40,540 --> 00:58:44,890
Ja, Odile ist auch sehr wichtig gewesen für die Anfänge von Meier im.

523
00:58:45,430 --> 00:58:58,840
Und dann schnell kommt man. Wenn man das bedenkt, kommt man schnell an die Einsicht, dass Meier im Werk auch sehr international ist im Ausschau.

524
00:58:59,080 --> 00:59:10,000
Und ich würde gerne wissen, also inwiefern ist für Sie als Schwarze auch wichtig ist, sich in einem internationalen Kontext zu sehen?

525
00:59:11,320 --> 00:59:16,930
Ich glaube, dass sich das überhaupt nicht voneinander lösen lässt, also aus einer schwarzen Perspektive.

526
00:59:16,930 --> 00:59:21,489
Ich bin ja Teil der Diaspora, deswegen lehne ich ja den Nationalbegriff ab.

527
00:59:21,490 --> 00:59:25,510
Oder überhaupt das Topos Nation ist gar gehört gar nicht zu mir.

528
00:59:25,870 --> 00:59:35,590
Und Audrey relativiert ganz klar, wie auch im Wahren, nämlich Worker black intellectual how always travelling workers,

529
00:59:35,890 --> 00:59:41,800
also in einem, in einem schwarzen Kontext ist der Educator schon immer der Reisende gewesen.

530
00:59:42,130 --> 00:59:56,200
Also es war also ich wandert ja sozusagen, also das Black Knowledge sozusagen, also es hat ja geschichtlich oder historisch bedingt ist ja,

531
00:59:56,470 --> 01:00:06,400
wenn wir uns auf auf unsere Story in den verschiedenen afrikanischen Ländern, Ethnien, Kulturen berufen.

532
01:00:06,730 --> 01:00:17,530
Das beste Beispiel oder ein konkretes Beispiel ist ja die Yoruba Religion, die hat ja ähm, ich sage wann er gerade oder Yoruba,

533
01:00:17,530 --> 01:00:30,339
Bantu und und und sind nach Brasilien und da ist Cannonball es entstanden na mit ganz klaren Bezug immer noch zu den uruguayischen Wurzeln.

534
01:00:30,340 --> 01:00:37,919
Na Cannonball es außer einer brasilianisch oder afrobrasilianischen Kultur ja überhaupt nicht wegzudenken.

535
01:00:37,920 --> 01:00:47,350
Na und? Das ist halt wie ich, wie ich mein, was mein Verständnis von Wissen ist das es hat immer schon gewandert und natürlich ist das auch,

536
01:00:47,350 --> 01:00:54,010
was uns ja in Bewegung hält, in der Diaspora den Bezug zum Kontinent ja überhaupt auch herstellen lässt.

537
01:00:54,160 --> 01:00:57,280
Wir sind immer in Bewegung, im wahrsten Sinne des Wortes.

538
01:00:59,560 --> 01:01:09,220
Aber ich würde es nicht unbedingt als in einem eurozentrischen Kontext einbetten lassen wollen und das finde ich ein wichtig.

539
01:01:09,490 --> 01:01:17,410
Na also. Wenn wir dann von Internationalisierung sprechen, ist das eine europäische Perspektive auf Black Studies.

540
01:01:17,620 --> 01:01:28,030
Was Black Studies eben ausmacht, ist The Black Intellectual, der immer schon in Bewegung war Ästhetik, Migration, Migration.

541
01:01:28,240 --> 01:01:36,880
Wenn man den Begriff benutzen will, dann so, ja, aber nicht als Person, die gezwungen wird in einem politischen Kontext irgendwie.

542
01:01:37,330 --> 01:01:42,910
Na also. Wir sind also so, wie er beispielsweise im deutschen Kontext benutzt wird.

543
01:01:43,300 --> 01:01:50,200
Deswegen würde ich ja eher, bevor ich von Internationalität spreche, von Diaspora sprechen, von der afrikanischen Diaspora.

544
01:01:50,200 --> 01:01:57,790
Das ist ja auch ein Kapitel, das erklärt genau so was wie afrikanische Diaspora, Das macht einen ganz anderen Raum auf.

545
01:01:58,150 --> 01:02:06,730
Ja, wo wir uns nämlich nicht entlang kolonialer Strukturen, was sie am Ende sind, entlanghangeln müssen,

546
01:02:07,030 --> 01:02:16,330
sondern ein Raum auf, in dem das Schwarz sein nicht erst Subjekt werden muss, sondern bereits Subjekt ist.

547
01:02:17,080 --> 01:02:21,340
Und das sind genau die Personen, die du nennst, also oder Dissident.

548
01:02:24,550 --> 01:02:28,510
Oder Y law of travelling worker hat sie immer von sich gesagt.

549
01:02:28,510 --> 01:02:35,080
Sie ist durch die Welt gereist und hat immer dieselbe Botschaft an unterschiedlichen Orte gebracht.

550
01:02:35,470 --> 01:02:43,750
Na also. Sie war und natürlich hatte es an den Orten, wo sie war, eine unterschiedliche Wirkung.

551
01:02:43,750 --> 01:02:50,670
Aber die Botschaft war ja immer dieselbe. Und das ist ja genauso bei mir auch gewesen und das ist bei mir nicht anders.

552
01:02:50,680 --> 01:02:56,440
Also ich bin in vielen Ländern der Welt unterwegs, meine Arbeiten werden übersetzt,

553
01:02:56,440 --> 01:03:05,560
ich mache in Brasilien Theater usw aber die Botschaft ist immer Afro Germans ist ja also.

554
01:03:06,020 --> 01:03:09,650
Emma und das ist, glaube ich, die Linie, in der ich stehe.

555
01:03:10,010 --> 01:03:14,720
Und das würde ich gar nicht mit Internationalität. Grenzt das für mich arg ein.

556
01:03:14,990 --> 01:03:19,910
Macht es zu einer linearen Erzählung, was es einfach nicht ist.

557
01:03:20,210 --> 01:03:27,980
Es ist die Matrix ist wirklich entscheidend, die wirklich sternförmig sich in sich dreht.

558
01:03:28,310 --> 01:03:32,210
Das ist. Wir müssen als schwarze Frauen nicht intersektional werden.

559
01:03:32,570 --> 01:03:36,380
Wir sind intersektional. Wir müssen nicht divers werden.

560
01:03:36,680 --> 01:03:43,070
Wir sind divers. Und das ist etwas, was ich mir wünschen würde, was die Deutsch Politik endlich versteht.

561
01:03:43,430 --> 01:03:46,520
Wir müssen nicht irgendetwas strategisch angehen.

562
01:03:47,000 --> 01:03:54,870
Wir sind es bereits. Wir sind es bereits. Wir sind es bereits.

563
01:03:57,520 --> 01:04:00,570
Nicht mehr. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

564
01:04:00,640 --> 01:04:05,940
Wir müssen auch leider einen vorläufigen Schlussstrich ziehen. Mir bleibt noch, dir sehr herzlich für das Gespräch zu danken.

565
01:04:06,310 --> 01:04:10,470
Natascha, Danke dir. Ich danke dir für die Einladung.

566
01:04:10,920 --> 01:04:14,160
Sehr, sehr gern geschehen. Völlig, völlig eigennützig.

567
01:04:16,380 --> 01:04:21,810
Auf den Aspekt des Web List Maker wäre das denkbar.

568
01:04:23,380 --> 01:04:27,860
Stoecker war seit.